依图联合创始人林晨曦：怎样做到10亿人脸数据秒级反馈，AI+安防创业窗口或已结束

【新智元导读】1月23日，依图宣布在新加坡设立首个海外办事处，联合创始人林晨曦接受新智元采访，分享了做安防做到国内“绝对No.1”的依图商业化、人才和进军海外市场的思考。林晨曦认为，AI应该与行业结合，做重做深，与其追求千人千面的解决方案，不如深刻思考，找到共通的痛点，正确理解问题。林晨曦还表示依图会进军语音和NLP，在这个领域也做到超越人类水平。

想象你站在列车的站台上，听着远处传来隆隆的声响，你知道列车要来了但还没有来，你听声音觉得列车还很远，但一旦列车到达，稍不注意错过上车的时机，列车就会从你身边呼啸而过，再看，车已经开到离你很远很远。

这是依图科技创始人朱珑对当前AI热潮的看法，AI好比那趟列车，上车的时机稍纵即逝，可能你已经错过还不自知。

依图科技成立于2012年，在国内掀起如今这波深度学习热潮之前，早于很多公司，准确地搭上了AI的列车。简单看一下公司历史：

• 2013年获得真格基金天使轮融资，2014年获得红杉资本和高榕资本的A轮融资，随后稳步发展。
• 2015年，依图开发的蜻蜓眼系统获得“公安部科技进步奖”，与阿里云合作搭建“贵州公安交警大数据实时作战云平台”，招商银行将依图人脸识别技术推广到全国1500家网点，与浦发银行合作的“人像识别平台及直销银行远程开户视频认证建设项目”投产，实现VTM和手机银行的人脸身份认证。
• 2016年，完成由云锋基金领投的数千万美元B轮融资，并开始在医疗健康、城市数据大脑等领域的探索和实践，搭建了全球最大的人像系统，覆盖超过18亿人像，为海关总署及中国边检提供人像比对系统。
• 2017年，完成由高瓴资本集团领投，云锋基金、红杉资本、高榕资本、真格基金跟投的3.8亿元C轮融资。7月，在美国国家标准与技术研究院（NIST）主办的人脸识别测试（FRVT）中获得四项世界第一，也是首次获此殊荣的中国公司。FRVT（Face Recognition Vendor Test）是国际权威人脸识别供应商测试，是全球工业界实际应用的黄金标准。FRVT人脸识别测试集数据来自美国国土安全局的真实业务场景，例如出入境、刑侦过程中收集的大量照片，测试成绩好的技术可以直接用在实战场景。

2018年1月23日，依图宣布在新加坡设立首个海外办事处，依图科技联合创始人林晨曦在接受新智元采访时表示，新加坡办公室是依图拓展海外市场的试验点。实际上，“做海外市场，我们已经准备两年了，”林晨曦说，国际化市场肯定很艰苦，但依图是那种明确目标后就会坚定走下去的人。

林晨曦是前阿里云计算资深专家。2005年获得上海交通大学硕士学位。2008年至2012年期间，组建并带领百人以上的优秀工程师团队，搭建了国内最大的拥有自主知识产权的“飞天”（Apsara）分布式云计算操作系统。在加入阿里巴巴集团之前，曾在微软亚洲研究院从事机器学习、计算机视觉、信息检索以及分布式系统方向的研究工作。

现如今，安防是AI落地最佳市场已经成为人之共识，但林晨曦常常会想，如果5年前依图没有做安防，情况是否会不同。“5年前我们做安防的时候，几乎所有的人都不看好，所有的友商都不存在——他们可能做人脸，但他们不做安防。然后今天，几乎所有的人都在说，AI+安防是最大的市场，最现实的市场，然后问我，说依图是怎么看到的？我也蛮奇怪……是不是因为依图坚定不移的一直在做安防，所以大家都跟过来了？”

如今，依图在国内的安防市场，“不客气的说，依图已经是绝对的No.1。”在技术上能够做到10亿人脸数据秒级反馈。此外，进军海外跟其他决策一样，都有时间窗口。“大家可能觉得AI+安防今天很好，说安防是AI公司或者初创公司最该找的战场，但反过来也有可能这个状态已经结束了。”

依图还要进军语音识别和自然语言理解。如今，包括谷歌在内的众多公司都在做语音，做智能音箱，但与图像不同，语音语言方面进展非常缓慢，林晨曦觉得这“令人十分遗憾”。他并不觉得市场巨头林立入场已晚，反而觉得大家都还没有入场，创业公司和年轻人大有可为。

现在，依图的团队有500多人，70%以上是研发团队。林晨曦认为，AI人才拥有想象力是最重要的，依图在招人时看的也是热情和好奇心。

对于未来，林晨曦表示他不喜欢问为什么，而是问为什么不？但至于具体如何实现，他不愿多讲。

“事情没做出来，这些都没法证明，做出来就不用证明了。”林晨曦说：“所以，我们的优势是什么，所有的人都在问这些问题，事情就是这样，你没做出来的时候，他会问你为什么，你做出来就不问了，也没人关心为什么了。”

下面是经过整理的采访实录。

依图已经是国内安防市场绝对的No.1，靠什么？

新智元：AI技术落地最大的难点是什么？

林晨曦：AI落地最大的困难是找到一个对的场景，这个场景要有切实的商业应用的痛点，然后再根据这个场景去找AI技术在后面作为支撑的解决方案。其次，还难在怎么进入这个行业，了解行业的方方面面，这可能是所有人工智能公司都面临的一个困难。依图从2012年开始做，那时深度学习还没有火起来，我们决定做安防，或者说公共安全，最大的原因还是觉得这个领域有非常大的痛点，有非常大的业务的需求。

我们最早做车辆识别系统，然后开始做人脸识别系统。当时在国内会听到非常多著名的案件，那些案件发生的时候，政府已经可以把这些视频拍下来了，但是后面没有分析的软件，只能靠人的肉眼来处理。你知道，如果非得靠人的肉眼的时候，说明这个需求是非常真实的需求，但是当时没有技术来解决这些问题，所以我们就选了这个行业。

我们最先与苏州市政府合作，苏州市政府并不是泛泛地觉得说需要这个东西，而是给了我们非常具体的课题，比如你们做成了什么，就能够解决我们业务上的什么问题。通过这些，让我们真正了解到他们的工作业务中间需要怎么运用这些技术，我们可以如何非常扎实地做出来，去解决实际问题。

新智元：现在做AI+安防的公司也有很多。相比其他的竞争对手，依图的定位有什么不同，优势又是什么？

林晨曦：依图从第一天开始，就觉得AI应该跟行业走在一起，所以我们的业务可能会比较“重”。通过跟行业结合，更能建立起公司的壁垒。现在很多公司都说自己要做“重”，但三年前、五年前没有人说要做重，可能只有依图一家在这样做。

做重要看的，还是AI能够给行业带来什么变化，在什么样的基础环境下能够改造这个行业，而不仅仅是提供个SDK，而是一个端到端的solution。很多人有一个误解，认为做重的可扩展性不高。我不这样认为，因为但凡是痛点，就意味着整个行业都需要。最重要的并不是说给不同的人做出千人千面的solution，而是在整个行业里找到首选，发现最核心的部分，然后AI提供的那部分，以及如何完成solution的闭环。所以，更多是思考，而不是体力的工作。

至于优势，在国内的公共安全市场，可以不客气地讲，依图是绝对的No.1。我们的系统在20多个省公安厅部署，我们在非常多的PK里面都是第一名，包括前一段时间新闻上有播过天津市的PK。去年，公安这个行业内各个地方PK下来，依图绝大多数拿的都是第一。我们的业务也体现了我们的优势，比较贴近实战，不管是静态的还是动态的。

为什么能够取得第一？这跟你跟行业结合得更深，对算法理解得更透彻，可能是极其相关的。真正破案的时候，拿到的数据不见得是那么清楚，不是那么理想的实验室环境，对技术的要求可能就更高。2017年，我们在全世界公开的实战测试集拿了第一。我们也破了非常多案件，一个地市（像苏州这样大），2016年可能破了1000多起。

致力于99.9999%，算法精度能够不断解锁应用场景

新智元：单看技术，现在算法的99.999%能够带来的壁垒有多高？

林晨曦：算法的领先性在于它能在不同的应用解锁不同的需求，大家对这件事情的想象不是很一样。最早依图做公安市场，今天大家常听说的几家人脸识别公司都还没开始做这个市场。那时做公安市场比较多的是更上一波的人脸识别厂家，比如中科院、清华背景的，把实验室的技术拿出来，由厂家包装后卖给公安。那些厂家最早只能做证件照比对，公安虽然也可以用，但真正的难点在于不是证件照的，比如随意拍的或者监控视频的场景。所以，依图在2013年、2014年刚进入这个行业的时候，就是因为精度高，让公安可以有新的用法，用在真正的案件情况下，那这就是一个解锁应用的例子。

2014年左右，依图开始做FaceVideo，视频的比对。最早是在厦门做，我们提出一个叫人像卡口的概念，学习公安场景里的车辆卡口。你可以想象在地铁或高铁，尤其是高铁这样要求实名制、强安全监控的场景，FaceVideo部署上去直接就可以把坏人抓出来。这种场景的困难程度，比照片比对提高几个数量级以上，这又是不同的精度解锁不同的场景的例子。

现在依图大概部署了100多个市，大概是全国的一半（全中国大概是300多个地市）。我们还会积极开拓这个市场。这两年国内的安全市场，刚刚开始理解AI+安防，还有很多地市还没有理解，商业化空间还有很大。

想象力最重要：5年前如果依图没有做安防会怎样？

新智元：我们再来谈谈人才，人才非常关键，理想的AI人才画像是什么样的？

林晨曦：这个市场里面涉及了不同人和不同的角色，有AI的算法工程师，有AI业务中间的人，还有一些传统行业需要拥抱AI的人，对于不同的人情况是不完全一样的。如果是要对行业有用，我觉得理想的AI人才——可能找不到理想的，但是我可以说一下什么是好的，我认为有想象力的是好的，对未来充满想象力是最重要的事情。所以我不会问自己为什么，我会问为什么不让它发生呢？

我对未来有一个想象，但说实话，创业中间最困难的，是你并不知道每一步怎么走才能变成这样。我们能看到未来在哪里，但我们找不到路走过去。所以我们好奇，我们每天都在挣扎思考，那条路径在哪里。我觉得这永远都不会有答案，你也不知道你选的路是不是最好的，即便是走到今天回头去看，你也不知道那条路是不是最对的，历史没有办法做A/B测试。

5年前我们做安防的时候，几乎所有的人都不看好，你说的所有的友商都不存在——他们可能做人脸，但他们不做安防。然后今天，几乎所有的人都在说，AI+安防是最大的市场，目前最现实的市场，然后问我，说依图是怎么找到的，依图是怎么看到的？

我其实也很好奇，假设5年前依图没有选择安防，会不会今天大家根本不会有这个结论？这个因和果其实说不清楚。是不是因为依图坚定不移的一直在做安防，所以大家都跟过来了？

进军语音识别和NLP，也要做到超越人类水平

新智元：依图如何选择人才，又如何与谷歌等公司展开人才竞争？

林晨曦：我们觉得AI时代是一个无与伦比的时代，非常激动人心，所以，首先是要招对这个时代真正有热情，有好奇心的人，更多的时候，其他东西都是可以学习的，最重要的是你对这件事情是不是真的充满热情和好奇心。

选择依图而不是谷歌，实际上是选择start up创业公司，创业公司最大的特点是在一个非常不确定的环境下追求高速增长，加入创业公司你需要更具备冒险性，背后很可能是你能获得更大的机会，更多的成长空间，更多公司对你的信任。我觉得选择创业是一个生活态度的选择。

依图现在500多人，70%以上是研发，目前公司绝大多数的费用也是放在了研发上面。除了计算机视觉，我们还会进入人工智能的其他领域，像NLP、语音识别等等。相对于人脸识别——人脸识别大概在2014年底超过人的水平，但语音识别今天还没有，这是非常遗憾的。

新智元：为什么要做语音识别？有什么商业应用是特别吸引人的吗？

林晨曦：你看这么多家公司都在做智能音箱。

新智元：如果说智能音箱，亚马逊、谷歌、百度这样的公司都在做了，作为创业公司现在入场会不会有点晚？

林晨曦：我觉得都还没开始，不存在入场的问题。

新智元：那依图为什么有信心能够更快、更好地把语音识别做好，乃至做到超过人类水平？

林晨曦：事情没做出来，这些都没法证明，做出来就不用证明了。所以，我们的优势是什么，所有的人都在问这些问题，事情就是这样，你没做出来的时候，他会问你为什么，你做出来就不问了，也没人关心为什么了。

新智元：还是有很多人会关心为什么你能够做得出来，为什么你能够以这样的速度做出来，比如说谷歌推出TPU，很多人惊讶谷歌敢于做专用芯片。

林晨曦：谷歌做TPU很正常，一点都不令人惊讶，如果我们非常理智，不是听外面的声音去盲从，而是独立思考的话，你会非常清楚谷歌在做这些事情。谷歌是一家令人钦佩的公司，也是摆在所有AI公司前面的那个最大的竞争对手。

新智元：那依图想要成为一家怎样的公司？

林晨曦：务实的理想主义者，画面感是这样的：一堆人背着行囊，要脚踏实地爬一座非常高的山。这座山就是理想。我跟Leo（朱珑）对公司的设想有两个层次：首先，我们对AI这件事情充满好奇；同时，我们非常期待聚拢一帮人，使得这个舞台能够承载他们的理想。

让中国的技术走出去，情怀和商业化两方面一体的考虑

新智元：为什么在此时选择进军海外市场，比如这次在新加坡建立办事处，在依图的整个商业布局中占有怎样的地位？

林晨曦：我觉得今天中国的技术是能做到世界领先的，所以我们还是非常有意愿向全世界发出我们自己的声音，这里面除了商业上的原因，还有一部分是人的感情。我们认为我们是非常现实的理想主义者。

做海外市场，我们已经准备两年了。我们是那种明确目标后就会非常坚定走下去的人，所以我们对海外市场有非常大的坚持。海外确实与中国不同，文化不同、语言不同、人种多样……很多困难在现实上都存在，但可能又不是那么重要，不影响我的决策。新加坡是一个文化、语言和民族交融的地方，选择这里开始也有一定的这方面的考虑。从策略上说，我们要做的就是怎么去跨越不同文化、不同语言，包括数据不能共享的问题，我们在这方面还是有优势的。

首先，公共安全是全世界人民都需要，而且是愿意拿出来交流和分享的东西，从这个角度上来讲，跨国家的共性是很强的。比如说任何一个机场，你都会希望它的安检十分完善，并且在此基础上又是非常方便和非常高效的，这个需求就是跨地域普遍存在的。

其次，中国的技术在世界上还是非常靠前的。比如说上海，它实际上是一个世界级别的超大规模都市，我们在上海这样的城市做的公共安全解决方案，很可能就是全世界的一个范例。我们因为参与了这些事情，就更加自信，我们具有国际化的理念、技术、solution。

最后还有我刚才讲的情怀，我们真的觉得应该走出去，让中国的技术影响全世界，同时在这个市场上获得回报，情怀和商业化相当于硬币的两面，两个都重要。国际化可能是一条更困难的路，我不知道大家是不是都会跟上来。此外，任何一件事情都有时间窗口，大家可能觉得AI+安防今天很好，或者说2017年的时候很好，大家说安防是AI公司或者初创公司最该找的战场，但反过来也有可能这个状态已经结束了。

国际化的战场会持续多久？不好说，我只能说我们准备了非常长的时间，一定是非常辛苦一点点去做的，我们愿意吃这些苦头。