百度腾讯齐刷刷强调“产业+AI”，李彦宏看深，马化腾见远

李根 发自 凹非寺 量子位 报道 | 公众号 QbitAI

这是一场不容错过的分享。

如果乌镇世界互联网大会已让你感到众声喧哗、无暇兼顾，那么这场围绕AI展开的对话也值得一观。

对话嘉宾分别是腾讯当家马化腾，以及百度当家李彦宏，主持人则是高瓴资本当家张磊。

在这场对话中，大共识是AI变革，以及搞好AI就要深入产业中去，由2C消费领域向2B产业打造AI平台，让新时代的“电力”最大程度发挥价值。

但具体路径上，李彦宏和马化腾有不同的思考。

李彦宏显得更技术，以AI为起点纵深，看得深；马化腾则更宽泛，以AI为圆心拓展，见更远。

因为都属于前瞻预判，所以孰高孰下、无从说起。

量子位将发言分门别类细细整理，希望对你有启发。

△ 张磊、马化腾，李彦宏（via 新京报）

谈时代转关：互联网 → AI

李彦宏：互联网跟AI有本质区别，是不同时代

我认为互联网时代和人工智能时代是两个不同的时代。我们现在很多人经常把这两个东西混起来谈，甚至有人觉得说人工智能是互联网的分支，我完全不认可这样的观点。 我觉得人工智能和互联网是两个不同的时代，过去20年人类社会走在互联网时代，但是未来30-50年应该是人们进入人工智能的时代。 这是两个不同的时代，大家说互联网也是用电，但是没有人觉得说过去是电力发展的时代，我觉得很多时候有质的区别。 现在大家经常谈到的自动驾驶，这是一个很大的赛道，非常大的市场，大家觉得说这里面的技术应该是人工智能技术。 但是我觉得需要提醒的是，自动驾驶这个技术，理论上面可以脱离互联网，当你一辆车开到没有网的环境下面的时候还是可以自动驾驶，不能说没有网跑不动，这是不行的。 这是一个例子，就是互联网时代跟人工智能时代其实是两个时代。

李彦宏：进入新时代，就一定要有新思维

我们在从互联网时代向人工智能时代转变，但是进入一个新的时代，一定要有一个新的思维，有一个新的战略。 一方面从移动的角度来讲，我觉得成为有很多创新的空间，虽然现在的影响力非常大，未来还会有增长，但是更重要的是，人工智能会带来很多新的机会。 对于百度来说，一方面我们希望构建一个相对比较基础的这种平台。 我们叫做百度大脑，把人工智能一些基础的能力，深度学习的框架，以及经常使用的应用技术，语音识别的技术，图像识别的技术，开放给大家，让大家自由地使用。 在应用层面有两个场景，也是比较看好，一个是智能的家庭，一个是智能的交通。

马化腾：一切变革不会凭空发生，所以开始更重视基础科学突破。

我最近在知乎提问：一是未来十年哪些基础科学突破会影响科技产业发展，二是消费互联网和产业互联网融合会有怎样变革。 这个问题源于我们过去PC互联网和移动互联网的改变，但是造成产业界的重大转型，我们现在讲的互联网有90%以上都是移动互联网，现在是5G推出的前夜，我相信这是未来很大转变基础。 所以迫使我们想要说很多基础方面的变化，比如说，数理化数学和转化对AI算法影响非常大，物理和化学对整个材料的影响。 包括显示材料的技术，包括我们的手机屏幕和以前在传统的这种功能机的年代完全是不一样的。 包括触屏等等，完全是改变我们整个计算环境，它的材料学，包括存储密度，电力存储的续航能力，都会改变计算环节和产业界。 用网络和用AI来介入整个生产和生活的各个方面，影响非常大，我们想到基础性研究的突破如何影响到我们所在的消费互联网也好，或者是产业互联网，我觉得影响非常巨大。 因为这些事情不会凭空发生，必须有突破，后续的东西是按部就班。

马化腾：5G、VR，脑机接口

有些网友感兴趣的前沿探索，我觉得都挺重要。 比如我们未来使用的计算环境：我根本不用手机，我现在跟你谈话的时候，脑子里面浮现你的背景，未来把人机接口的理论再突破，再实践的话，直接跟你的大脑进行沟通。 一方面对人工智能的算法有更多深层次理解，另外人机人脑之间的整个未来外部的网络它们之间的互联，我觉得这是有意义的。 所以，这些前瞻性的研究出来，我觉得绝对大大改变我们现在使用互联网、使用AI的方式。 这个很难预测，但我认为，10年内就会在新的人机接口方面有很多的变化。 所以昨天我也提到了，如果5G加上VR的基础，加上续航能力OK，加上计算能力解决，一定程度上面有比较实用的VR的计算软件和AR的计算软件会出现。 还有量子技术，可能有一个初步用于计算的实力，量子计算延展到数百位，这个也是划时代的突破。

△ 相视一笑（via 网络）

谈科技巨头转身：拥抱产业

李彦宏：AI会深刻变革产业、改变2B领域

我刚才为什么说过去20年是互联网时代，未来30-50年是人工智能时代？ 因为我觉得人工智能时代不仅仅会深刻地改变影响我们消费的领域，也会深刻彻底改变产业，改变2B的领域。 其实我们所说的互联网做2B不是最近一两年才开始的，更早的时候我记得是90年代末期我们在讲电子商务的时候，有2C的电子商务，还有B2B的。 我们想要把互联网的这一套理念搬到各个2B的垂直领域的时候，我们经常会发现使不上劲，觉得原来在做用户产品方式，到了垂直行业就是道行太深，就是我们搞互联网的人搞不清楚。 但是人工智能到来以后，我们再去跟各个产业的人聊天的时候发现共同语言多了很多。 前段时间我到宝钢去，我进去之前戴安全帽，前后都戴反了，真的没有体验过。 但是进去之后我们有人工智能的方法可以替换掉，可以大幅度提升各个行业的效率，可以看到人工智能起到的作用是非常多的。 若还是互联网时代，我给您接一个IP地址，我让你带宽再宽一些，其实它没有直接的作用。 所以我觉得从今往后在人工智能时代里头真正想要改变产业的，改变各行各业的，恐怕是一个非常不一样的东西，跟我们过去熟悉的互联网是很不一样的。我们需要不断地去适应这样一个新的时代才有可能抓住相应的机会。 至于如何拥抱和抓住新机会？ 我觉得首先是不要害怕，很多人怕新技术，怕人工智能的到来，甚至有很多特别可怕的预言，机器会控制人类，没有这么可怕。 实际上，这个机器有很长的路要走，我们更担心机械太笨，会造成误伤，不会担心机器伤害人类，我们要勇敢地拥抱，百度做的就是把我们所做的东西开源开放出来，希望大家勇敢使用，不像你们想象的这么难。 人工智能就要多思考多尝试。人能够干，机器能不能干？ 如果这一条路想通了，很多时候问题可以解决，可以大幅度提升自己的工作效率。

马化腾：传统企业最担心被“赋能者”吃掉

现在BAT看上产业互联网，思路都非常清晰了。 以前没有适合的词，这次的组织机构重构之后，我们向外传递消费互联网转向产业互联网，我觉得腾讯有最大的优势。 第一，我们是不直接接入到商业，我们做好自己的定位，我们都不提赋能，赋能还是太高调，我们助力传统行业为主。 我们提供一些帮忙，我觉得这是传统产业进入数字时代最关心的，不要做着做着我的成为你的，你把我吃掉了，我觉得这个心态——将心比心，我们把位置摆正，我们的定位非常清楚。 第二，我们已经拥有的消费的互联网的庞大的用户群成为产业互联网的源泉，连接用户到产业的服务，这是我们的优势，我们不仅是提供技术而已，我们提供大量的人连接他们。

谈社会责任

李彦宏：百度搞AI，总希望带头降低技术接入门槛

我不经常出来宣传演讲，但希望把百度发展中的思考跟大家分享。 第一点，百度是2000年成立的，马化腾比我们早一年多的时间。我们赶上一个非常好的时候，中国互联网在百度刚刚开始时不到一千万网民，现在有8亿的网民，这十几年高速的成长给我们带来很多的成长机会， 但是我们在成长过程当中我们遇到什么样的门槛，我们是如何解决的，这些东西对于创业者非常有价值，我们能够给大家提供一些参考，提供过来人的经验，我觉得对于大家少走弯路应该是有帮助。 第二点，虽然说是行业之外，但是我还是想要讲人工智能的开放平台，应该是对于整个社会经济社会生活各个方面有非常大的影响，这方面是共识，大家都知道人工智能的重要。 但是有多少人，有多少公司真正有实力去开发一些先进的人工智能的技术，谷歌可以，腾讯可以，百度可以，但是今天有多少个公司的老总说有的公司不需要人工智能技术，恐怕很少。 这样的矛盾如何解决？我们希望我们过去积累的这些技术，这些能力开源开放出来拼命地降低门槛，我给我们内部的部门定义这个部门和业务使命的时候都是把降低门槛这个元素放进去。 不管你的技术多复杂，你怎么降低这个门槛，让别人上来就可以用，如果说都不用学，他很方便使用到我的的技术，我们就对这个社会做贡献，这一块做了几年，还是刚刚开始，深度学习很多人不会使用，一旦掌握这些技能，不管从事什么行业也是非常大的帮助。

马化腾：隐私问题越来越严峻，数据中台不能任意打通

大家都是在谈互联网的高速发展，但是我们可能会忽略它的一些硬币的背面，就是它的安全问题，以及涉及到个人隐私的问题，这个问题会越来越严重。 所以，我们一方面推动业务的同时，在互联网网络安全方面的投入非常大。 腾讯内部有7个跟安全相关的实验室，包含很多方面，我们在国内的安全的投入，我认为是对未来非常重要的一环。 另外一个就是个人用户隐私和个人信息如何保护的问题。 大家知道最近腾讯有受压，很多文章出来说腾讯没有梦想，说腾讯不善于用好数据，不会搞算法，数据没有打通等等。 其实我们内部讨论很多，我们最后决定说技术中台打通，但是数据中台要特别谨慎。 我们不能套用很多家说把数据直接任意打通，因为在我们的平台里面，全部都是人与人之间的通信社交行为数据，这样打通会带给社会灾难性的后果，我们特别的谨慎。 作为很多的平台商运营商来说要特别的关注。国外的运营商数据打得太通，带来不可设想的问题。 另外一点，大家知道我们的很多产品是青少年使用，我们有责任和义务走在前面。 我们在过去一两年在青少年保护有了大量的研究，包括网络实名，针对不同年龄层的用户进行限制和引导做了大量的探索，大家可能都不知道。 我们甚至把我们的人脸识别AI技术，包括金融级的核实身份技术应用到产品里面去，我们的娱乐产品引入这样的服务，这方面有很多的路要走。 因为现在中国的互联网的平台化越来越壮大，但是平台上面产生的危害等等，我觉得适应新的情况，在监管方面，包括媒体舆论如何能够去适应这种新的变化，我觉得这是非常重要的，这是我们下一步要做的大量工作。

主持人张磊补充：认识马化腾十几年，一个最大的感触：马化腾对于用户的感触就像保护自己的家人和孩子一样，有的时候约他吃一个饭局，好几天不回，如果讲哪个BUG，十秒钟会回你，把用户的呵护放在第一位。

作者系网易新闻·网易号“各有态度”签约作者

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