马云对话6位诺奖得主，最关乎人类未来的十大问题有了答案
6月24日，包括6位诺奖得主在内的罗汉堂学术委员会委员、10多位世界顶尖学者来到阿里思过崖，与马云“西湖论剑”。6月25日上午，阿里巴巴倡议成立的研究机构——罗汉堂发布了“最关乎人类未来的十大问题”。
我们是应该先控制风险，还是先迎接数字技术？数据是谁的？谁是真正的受益者？数字技术会让更多的人失业，还是会让工作时间更短？……对于这些问题，你会怎样回答？
来源：亚布力中国企业家论坛（ID：cefco2012）、第一财经、中新网财经、新浪科技
01 阿里巴巴罗汉堂发布最关乎世界未来的十大问题及学者解答
1. 我们是应该先控制风险，还是先迎接数字技术？
要达到5000万用户，电力花了46年，计算机花了14年，互联网花了7年，皮卡丘花了19天。今天，在低收入国家也有60%的人已经拥有移动手机。决策时间前所未有的短，错过成本前所未有的大。
2001年诺贝尔经济学奖得主迈克尔·斯宾塞 (Michael Spence) 认为，数字经济带来的福利还难以被准确衡量和估计，这会影响我们平衡数字经济风险和收益。现有对经济的衡量集中在对经济增长的关注，忽略了健康、生活便利等其他福利。数字经济的长期影响是深度多维的，需要一个更多维的框架衡量个人和社会福利。
2. 数字技术会扩大鸿沟，还是会让世界变平？
技术从来都是双刃剑。技术革命既让地球能够养活的人口从10亿增加到70多亿，也引发过两次世界大战。关键是能不能以最快速度，让尽可能多的人受益。
迈克尔·斯宾塞认为，中国数字经济的发展不仅体现在增长速度上，还体现在边远、贫困群体与现有经济资源的结合速度上，这是令人震惊的普惠增长模式。
美国马里兰大学助理教授阿尔伯特·罗西 (Alberto Rossi) 认为：智能投顾能够帮助用户更稳健地配置资产，尤其是对投资经验少、现金持有比例高、频繁买卖的用户而言更是如此。智能投顾让投资更普惠。
3. 数据是谁的？谁是真正的受益者？
司机的行驶记录对于个人而言意义不大，但如果分享出去，就会让导航软件的精准度更高。数据作为一种生产资料，不见得应该只追求唯一所有权，而是要寻找一种机制保护好隐私，并让更多人受益。
2014诺贝尔经济学奖获得者让·梯若尔 (Jean Tirole) 认为：我们如何在保护个人隐私的同时，不遏制科技的进步和创新的向前？我们想倒掉洗澡水，但别把宝宝也泼出去了。
4. 数字技术会让更多的人失业，还是会让工作时间更短？
眼下美国对AI的担忧达到历史高点，但实际上美国失业率是半个世纪以来的低位。技术革命并没导致失业率上升，但会带来新的工种，以及缩短工作时间。我们该为未来的工作做好哪些准备？
2010年诺贝尔经济学奖获得者克里斯托弗·皮萨里德斯 (Sir Christopher Pissarides) 认为：并没有证据证明技术会带来失业率的提高。但技术的发展过程中，确实会促进就业的结构性转变。以1980年以来的就业数据显示，就业逐渐从制造业向服务业转变。
5. 谁是平台经济的受益者，是所有参与者，还是少数平台公司？
技术革命一直在深刻改变人类协同方式，到了数字时代，消费者和生产者被合成一张网，它就是平台。在全新的协同关系中，各方的收益、责任、工作方式、福利保障等都发生了深远变化。
克里斯托弗·皮萨里德斯认为：数字平台是对分散市场匹配技术的改进，它具有提高所有市场参与者效率的潜力。互联网和平台经济能够有效打破制约成熟市场发展的阻碍。在中国，没有互联网，农民只能进城打工才能提高收入，互联网让他们在家乡也可能获得同样的发展机会。
澳大利亚新南威尔士大学教授理查德·霍尔登 (Richard Holden) 认为：数字技术改变了企业的协同方式和边界，让原本很多公司内部才能完成复杂的协同变得高效和透明，更多的事务可以在公司外部由市场协同来完成。这给小微企业带来更大的生存空间，更高效的利用资源做专业化分工。
6. 治理机制要如何改变，才能适应数字时代？
汽车诞生于欧洲，汽车商用的黄金时代却在美国。在数字时代，什么样的政府、市场和公司治理机制，才能适应今天自下而上的创新和新协同机制？
2016年诺贝尔经济学奖获得者本特·霍姆斯特罗姆 (Bengt Holmstrom) 认为：人工智能正在改变我们的经济发展机制，也会改变我们制定政策的方式。
7. 金融服务在越来越平民化的同时，会不会引发更多的风险？
金融从来都是经济发展的重要基础设施，眼下，数字技术让卖茶叶蛋的老太太和银行行长享受到同样的金融服务。但金融创新，包括数字货币，也可能带来新的不确定性。
本特·霍姆斯特罗姆认为：数字经济时代，信息是一种新的抵押品。有了数字平台上收集的信息，小额借款人获得信贷不需要抵押品，因为贷款人比借款人更了解他的信誉。在这方面，平台模式更接近于西方信用卡的基础模式，同时因为它基于数字识别，并包含大量数据，所以比信用卡便宜得多，也不容易被欺诈。
8. 数字时代，全球化会走回头路吗？
技术、贸易和知识的自由流动和分享是全球经济繁荣的核心动力，在世界经济分化严重、技术发展参差不齐的今天，我们如何推动全球数字经济协同，让每一个国家受益？
迈克尔·斯宾塞认为：让我感到兴奋的是中国的数字经济增长范式能够启发其他国家，开发巨大的国内市场就能带来巨大的增长机会。在此基础上我们不难想象，只需要一点点的国际合作，这种发展模式就能推广到全世界。各国小微企业参与到国际市场中或将成为下一个增长引擎，这才是最最激动人心的事。
9. 人工智能该不该有道德观？
无人驾驶汽车必须选择撞向一边，左边是老人，右边是小孩，它该做何选择？这该由算法来决定吗？
2011年诺贝尔经济学获得者托马斯·萨金特 (Thomas Sargent) 认为：说到底，机器并不是自己在学习，它们学的，都是人类输入的数据。是人类在告诉机器要学习什么。因此，我们人类在给机器提供数据的时候，要努力去除掉一些偏见。
10. 大算力和大数据，一定会让我们离真相更近吗？
我们在多大程度上可以利用大数据和大算力做决策，接近世界的真相。在一秒钟内能摸象腿数百万次，我们就一定会避免盲人摸象了吗？
2013年诺贝尔经济学获得者拉尔斯·彼得·汉森 (Lars Peter Hansen) 认为：数字经济时代，丰富的数据确实为经济学分析提供了更多的素材，但是实证分析本身的价值则非常有限。对于实际发生什么和可能发生什么，理论模型却能帮助我们做不同情形和不同政策下的比较。因此纯数据驱动具备一定的局限性，模型能让人们在大数据时代的今天做更好的决策。
托马斯·萨金特认为：大数据和大算力提升了抽象信息理论的价值，它们的高速发展对处理信息的方法论提出更高要求。更优的信息估计技术、算法博弈论、多元时间序列算法和数据模拟技术等都可以在大数据时代散发光彩。
02 马云和大佬们，还聊了些什么？
对于未来世界的不确定性，诺奖得主们多少表示出了担忧和焦虑，马云则像一个积极的乐观主义派。在90分钟的交流中，马云超过10次表达出对自己对未来的信心和乐观。
2001年诺贝尔经济学奖得主迈克尔·斯宾塞 (Michael Spence) 首先问马云的看法。马云说：“我是数字经济坚定的乐观主义者，从一开始就坚信数字经济和平台的力量，这是世界实现包容性增长的好机会，世界需要数字技术方面的领导力。世界变化的速度肯定越来越快，会带来很多社会问题和不确定性，但没有人是明天的专家，政府、学界和企业需要一起合作解决问题。此外，我们需要也需要在智慧的时刻，制定智慧的政策，不要用昨天的做法来解决明天的问题。”
“今天，很多人讨厌人工智能，但未来，如果没有人工智能整个社会就没办法运转。”马云举了一个例子：“4年前，我妈妈还抱怨不会用手机，现在他们都会用了，在中国，很多70岁的人都能很简单的用5年前不可想象的技术了。”
他说，现在大家对技术很紧张，但我们这样参与其中的人热爱技术。中国、卢旺达、柬埔寨、菲律宾的小企业很欢迎新技术，所以我们想要有深入研究，技术如何能帮助社会变得更好。
“可是在IoT时代，设备入侵的问题很可怕。“微软前首席经济学家及副总裁普雷斯顿·麦卡菲（Preston McAfee）说。
马云回应：如果你想卖IoT设备，但你的安全防护不过关，就没人会来买你的东西。所以IoT设备的安全问题，IoT设备厂商自己会想出办法来解决。“我认为IOT来了，问题会来，但解决办法也随之而来。”
2010年诺贝尔经济学奖获得者克里斯托弗·皮萨里德斯 (Sir Christopher Pissarides) 继续接过话题：在欧洲好像有一种现象，大家在担心隐私保护的问题，对政府的隐私保护工作感到失望，也没有信心，甚至欧洲内部出现了一种离心力。
马云说，欧洲现在确实有一些问题，以前的欧洲太成功了，所以总是想留住昨天。欧洲的年轻人总有很多担心，但在非洲、亚洲的年轻人对新东西充满信心。阿里巴巴去非洲做电商培训，非洲的年轻人一开始说做不到中国做电商的模式，但培训之后就信心满满。
马云还提到，阿里倡议的罗汉堂会发布最关乎世界未来的十大问题。这十个大问题是每个人未来十年都无法绕过的问题。它们可能还没有答案，但马云希望政府、学界和企业能够做到一起来就这些问题进行讨论，达成共识，来向外传递什么是好的，什么是不好的。
去年6月，阿里巴巴倡议的研究机构罗汉堂成立。马云说，希望能通过这样的组织，让全世界的人们都来一起贡献智慧和领导力，一起塑造一个更好的世界。