DNSPod十问肖雨浓：“无服务器计算”动了谁的奶酪？

问答时间：2020年11月12日

嘉宾简介：

Yunong Xiao(肖雨浓)：腾讯云 Serverless 中心总经理兼首席架构师。Yunong 毕业于 University of Waterloo Computer Engineering 专业，曾担任 Netflix 公司 Netflix API Serverless 平台负责人，负责架构、微服务、容器技术相关工作，使之更易于开发人员使用。曾在 AWS 和 Joyent 任职，主要从事分布式系统相关研究和工作，构建了 AWS IAM 和 Triton Object Storage 等云产品。

主持人简介：

吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业产品中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院校友。

以下为对话原文整理：

吴洪声：据我了解，你服务过腾讯、AWS、Netflix 等多家知名互联网公司，在海外呆了很长时间，是什么契机让你选择回国发展？在中美两国巨大的文化差异之下，两国研发环境有什么异同，再次融入到国内工作环境中，有什么不一样的感受吗？

肖雨浓：我现在负责腾讯云 Serverless 中心，我的目标是让更多的开发者能够接触、了解、使用Serverless技术来开发应用，为他们所负责的业务降本增效。在此之前，我曾经在 Netflix 公司、 AWS任职。当时我希望可以实现更为通用、覆盖范围更广阔的 Serverless 平台，因此决定回国发展。

在研发环境方面，无论是美国硅谷还是中国的公司，都有很好的程序员文化和极客思维。并且现在国内外的许多工程师也有很多交流的机会。在 Github 项目中可以看到中外程序员的踊跃贡献和讨论。感觉中国互联网公司，工程师会更加勤奋，在公司的时间也相对比较长。

我发现大家之所以工作时间长，其中一个重要原因，是开发者很大程度上是因为效率问题，或是说工程师需要去关注与一些与写代码无关的工作，比如处理服务器的稳定性，或是优化架构。说到这里，我想这也是我带领团队正在做事情的价值所在。我也希望 Serverless 能够赋能开发者，在技术的角度上，去解决或者缓解这个问题。

吴洪声：国内Serverless 生态和国际接轨，在哪些方面有合作？国内的Serverless 生态和国外有什么不同？当前国际局势微妙，这对 Serverless 在中国的发展有什么影响？

肖雨浓：国内外的 Serverless 在许多开源项目中都有合作，比较有代表性的是在 2019 年，腾讯云和 Serverless.com 公司达成战略合作，共同建设中国的 Serverless 生态。Serverless.com 公司的产品 Serverless Framework 是全球最受欢迎的 Serverless 开发平台，Github 上拥有近 3.5 万的 star。

技术无国界，国际形势对于双方团队合作和技术层面的影响并不大，双方团队依然在交流典型的使用案例，共同打造更优质的产品。

吴洪声：作为 Serverless 中心负责人，是否可以介绍下 Serverless 在全球市场的变化，以及腾讯云在 Serverless 领域的布局计划？其中重点发力的行业和场景是怎样的？

肖雨浓：Serverless 在全球市场的热度很高，越来越多的企业开始尝试并深入使用 Serverless。从学术界的数据来看，也有越来越多的研究方向和 Serverless 相关。例如，2017-2020年 Serverless 领域的论文每年都在翻倍增长。

2020 年重点发力的场景主要聚焦于泛互联网行业和音视频行业，既包括Serverless HTTP、Serverless SSR基于HTTP的服务，也涵盖音视频转码、数据抽取转换 ETL、日志处理、IoT计算的解决方案。

除此之外，腾讯云在 Serverless 投入了非常多的资源，并和云内其他产品做了许多联动和打通，例如对象存储、日志服务CLS，消息队列 CKafka等等。

吴洪声：伯克利研究团队曾断言：Serverless 计算将会成为云时代默认的计算范式，并取代 Serverful （传统云）计算模式，因此也就意味着服务器 - 客户端模式的终结。如何解读这个观点？Serverless 计算成为主流，这会为云时代带来什么样的变化？

肖雨浓：首先，Serverless 概念并不代表 Server（服务器）不存在了，而是通过云服务商专业的托管和运维，让客户无需感知到 Server 的存在。我认为当前云计算确实在经历范式转变（paradigm shift），这种转变就类似于 PC 端到移动端的转变，计算方式会发生全新的变革，而这一变革的核心就是 Serverless 计算。技术都是在不停的发展，包括云计算技术本身。

在未来的云时代，Serverless 对于公司的业务贡献最大的是研发交付速度和成本。Serverless 底层架构做的事情越多，业务层面需要关注的架构和运维工作就越少，因为做的工作少了，所以交付的时间就更快了。因此 Serverless 能够为业务提升效率，降低成本。

发展计算资源将会以更低的成本提供给用户，并且随着技术的演化，存储、运行时长等平台限制将会逐步消失。Serverless 将会支持更为通用、普遍的场景。

此外，Serverless 也将使客户使用云计算的门槛也将极大降低，进一步赋能开发者，使其更高效、快速的实现想法，并将其作为产品交付。

吴洪声：Discuz! Q 当前支持云主机、容器和Serverless 等多种方式的部署，通过Serverless 架构部署 Discuz! Q，对开发者来说都有哪些优势？DNS 和 Serverless 的结合是否能产生更多的合作点，给开发者带来更多便利？

肖雨浓：对于开发者来说，通过 Serverless 部署的 Discuz! Q具备快速部署、按需付费、弹性扩缩容这三个最典型特点。快速部署指的是开发者无需了解 Discuz! Q 的底层架构和配置，能够通过 Serverless Framework 对多产品进行联动，快速部署可访问的站点。按需付费和弹性扩缩容是由于 Serverless Discuz! Q依赖的基础服务都具备 Serverless 的特性，例如云函数 SCF，API 网关，COS 对象存储和 CynosDB for MySQL 等，因此部署完毕的站点本身就能够提供根据访问量自动扩缩，并按访问量进行计费的能力。

在双方的合作上，基本所有 Serverless Web 服务都依赖 DNS 解析，因此有许多结合方向。例如我们联合 DNS 中心提供了国内首家 Serverless 备案服务，无需购买服务器即可实现域名备案。后续我们的目标是对于有建站需求的开发者和中小企业，可以提供顺畅、低门槛的开发、部署和运维体验。例如用 Serverless 架构快速部署 Web 服务，并对域名实现 DNS 解析，从而让用户无需关心底层配置，可以专注于业务逻辑的实现。

吴洪声：在中小企业的发展战略中，成本控制处于极其重要的地位。Serverless 这样的新技术，对标原业务的迁移成本和预算成本高吗？先吃螃蟹的人会不会成为“韭菜”？

肖雨浓：在成本控制方面，既有迁移成本，也有经济成本。

对于迁移传统的Web应用上Serverless架构，开发者通常会有犹豫和担心。针对这个问题，当前也有许多框架和工具对此进行适配。例如，通过 Serverless Framework 等开发平台，可以对 web 框架做中间层适配，帮客户抹平迁移改造的成本，让已有服务“无缝”迁移。

经济成本方面，腾讯云 Serverless 全球首个实现了按1ms为颗粒度的计费模式，是迄今为止是最符合云计算本质的云计算产品。

而此时行业的常用做法是以100ms为计费单位，由于大多数的业务计算时长是不超过100ms的，所以1ms计费真正实现了 “让计算能力像水、电一样无处不在随时可用，需要多少用多少，用了多少支付多少 ”。在I/O密集型的Web服务场景下，大多数请求只有30-50ms的计算耗时，相对于业内其他的100ms计费粒度可节约最高70%的费用。

在 Serverless 模式下，当业务代码上线后，一分钱都不需要支付。只有当真实请求和流量过来了，平台才会根据请求量，瞬时拉起对应数量的函数实例，去接收请求和执行业务代码，此时才需要为真正的代码执行所消耗的资源付费。从会计学的角度，Serverless 让计算资源从固定成本变成了可变成本。这种付费模式对于那种流量波动很大的业务优势明显。

所以说，先吃螃蟹的人不是"韭菜"，而是站在了合适的风口上。

吴洪声：Serverless 作为一项新技术，在底层资源的使用和业务架构组织上会和传统的服务有一定区别。在这种情况下，企业怎样解决敏感数据配置、传输和共享时的安全性问题？面对 DDos 等攻击时应该如何应对？腾讯云是否有对应的服务能够为用户的Serverless应用提供安全保障？在利用这一新技术时如何规避安全风险，可以谈谈你的建议吗？

肖雨浓：由于 Serverless 的接入层一般由 API 网关实现，而腾讯云 API 网关默认提供了抗 DDoS 的安全防护能力，为客户业务保驾护航。

相比客户自建的安全策略，腾讯云安全平台有显著优势：通过提供多地防资源和精准清洗能力，从而让客户有效减少投入，降低运维成本。此外，如果用户有进一步的防护需求，用户也可以借助腾讯云安全平台中的云防火墙、DDoS 高防包、高防 IP 等专业服务，为业务提供更高级别的安全保障。

在 Serverless 架构中，在设计时需要考虑到接入层的鉴权、资源的权限控制、秘钥的传输等安全方面的风险，并提前控制安全风险。例如，在 web 站点中可以通过 ip 黑白名单，秘钥对或者 OAuth 等进行访问控制；在配置秘钥传输时，则需要尽量通过配置文件实现，并进行加密处理；在资源的权限控制方面，需要针对开发、测试等环境需要进行资源隔离，针对企业内部角色，如开发、运维等进行细粒度划分，从而保证底层资源的严格隔离。

吴洪声：Serverless 架构的出现，对于前端工程师而言能帮助其实现真全栈的梦想，甚至能为前端工程师提供一个独立负责研发整个产品的机会。Serverless 真的有这么强大吗？对于开发者而言Serverless到底能带来什么？

肖雨浓：Serverless 让开发者不用关心繁琐的基础设施运维工作，使开发者可以把更多的精力放在核心业务的实现上。因此，无论是前端开发者，还是后端开发者，Serverless都可以帮助他们提升效率，降低Time to Market。Serverless 是云计算的未来，是整个软件和应用架构的未来。

之所以很多前端工程师认为 Serverless 是大前端的未来，是因为 Serverless 确实在前端圈内得到了广泛的支持 —— Serverless 的一个常用的场景就是在HTTP类型的Web服务上得到了广泛的应用，无论是前端的静态托管需求、小程序/H5，还是大前端的BFF、SSR、RESTful API 和Serverless都有比较好的结合。

吴洪声：如果“无后端开发”会成为未来各家公司开发应用的主流模式，是不是意味着前端程序员将成为最吃香的技术招聘岗位。那整个技术类就业的大盘子里，后端开发岗的需求量是不是会降低，这会不会导致后端开发程序员没那么好找工作？前端程序员更吃香，而在校大学生也因此只要学习前端技术就行？

肖雨浓：我不这样认为。技术最终的目标是为了交付产品，通过提供服务获得商业价值。而在实现的过程中，前端和后端岗位则是因为业务需要而演进出的职能划分。当前，Node.js 和 Serverless 技术确实拓展了开发者、尤其是前端团队的技术边界，例如服务端渲染（SSR），BFF（Backend for Frontend）等场景。但从整个业务的角度来看，Serverless 进一步模糊了职能边界，减少了人力的消耗，从而用更少的人力实现更多的功能。

举个例子，我们的合作方，北美的 Serverless.com 公司中，每一位工程师都是“全栈”工程师，他们分别负责不同功能模块的开发、测试和发布全流程，并没有严格的前后端划分。随着技术的发展和演进，我相信每一位开发者都能进一步拓展能力边界，为业务整体带来更大的价值。

吴洪声：Gartner 报告表明：到 2020年，全球将有 20% 的企业部署Serverless架构。同时，很多世界级头部厂商都看Serverless领域，并投入了大量的资金。但着眼于国内，Serverless并不是那么迅速，从概念到落地，Serverless 离全面普及还有多远？

肖雨浓：当前 Serverless 在世界上应用十分广泛，趋势很火热。在 2019 年时，国内客户对于 Serverless 更多是抱着试一试的态度，将一些非核心业务迁移并使用；但是到了 2020年，我和团队发现有更多的客户主动找来，要了解 Serverless ，并且已经有头部视频客户芒果TV，头部教育客户如新东方英语，已将核心业务全量切到 Serverless 架构中，这让我感受到，国内 Serverless 的落地也在加快步伐，客户对这项技术的接受度越来越高了，感受到了 Serverless 给他们带来的成本降低、效率提升的收益，并且更加信任 Serverless 的性能和稳定性，愿意将核心业务部署在上面。

从行业上来看，Serverless 在 ETL 数据抽取转换、音视频转码、RESTful API 等场景中已经有诸多落地案例，并且通过显著降低成本，免除运维负担，为用户带来了实际价值。这也让我和团队对 Serverless 技术在中国的全面普及充满信心。

吴洪声：任何技术的发展都不是一步到位，都是在迭代中发展。当前Serverless面临的主要挑战是什么？你能预测下它的未来吗？

肖雨浓：在未来，Serverless 终将成为云计算的下一范式。

第一个挑战，在中国，Serverless 技术已经能够承载核心业务，但用户的认知和市场接受度还有待培养，广大企业和用户还在尝试拥抱 Serverless 的过程中。因此，我认为营造 Serverless 的技术氛围，让用户进一步理解和接纳 Serverless，在技术选型中首先想到 Serverlesss 架构，是当前面临的一大挑战。

第二个趋势，随着业务量的增加，用户使用 Serverless 的成本会进一步降低，比起服务器等方案会有更显著的优势

第三个方面，Serverless技术本身也是不断演化。例如结合其他BaaS服务实现有状态的Serverless。从硬件方面，Serverless 也将支持更多类型的硬件提供服务，例如 GPU 实例支持机器学习场景等。

吴洪声：最近您获邀成为腾讯云企业级开发大赛的嘉宾，这是腾讯云第一次举办面向中小企业的开发大赛，在您看来，这次赛事的意义和过往面向开发者的大赛有什么区别呢？对于本次大赛的参赛团队们，您有什么想说的话或者鼓励吗？作为在互联网领域纵横多年的大咖级人物，在你看来，什么样的参赛作品是真正有价值的作品？在您的评判标准体系中，最看重什么？

肖雨浓：最直观的感受是，本次开发者大赛主要面向企业，并且提供的奖品池非常丰厚！另外从命题上来看，也是基于中小企业十分熟悉的业务场景，具有较强的现实意义和价值（如应用开发、私域流量的站点等）；对于不同行业来说，也有很广泛的发挥空间。

希望本次参赛的团队能够集思广益，充分利用腾讯云的各种资源及服务实现业务想法。我希望参数作品不仅仅是设计和实现一个 demo，而是充分考虑一个企业级应用所具备的一切因素，包括业务架构的合理性、健壮性；站点的能力闭环、数据收集、甚至商业化思路等。我的评判标准中，一方面会从终端用户视角出发，看重整个产品的体验是否极致流畅，另一方面，会查看整个业务架构是否成熟和健壮，是否能够经得住峰值流量、攻击等极端情况考验。

比起结果，我认为更重要的是参赛的过程，希望每位参赛者都能在比赛过程中有所收获，加油！

栏目介绍：

大家好，我是吴洪声。

不知不觉，《DNSPod十问》这个栏目，已经做了第二十四期。本来这个栏目叫洪声十问，一期十个问题。然而细心的读者可以发现，问题逐渐变为十一问，十二问。因为在实际采访过程中我发现，十个问题的答案不足以将嘉宾思考上的高度展示给大众。

此外，这个栏目受邀嘉宾的领域也在逐渐的扩大，从域名圈，站长圈到程序员圈，创业者圈。腾讯副总裁丁珂、CSDN董事长蒋涛、Discuz!创始人戴志康、知识星球吴鲁加、腾讯安全学院副院长杨卿等技术大咖、行业领军人物都在这个栏目留下了他们的真知灼见。比如易名中国金小刚说的：“别想着持有对社会有不良影响的域名，这是一个底线。”比如CSDN创始人蒋涛说的：“对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行。”

《DNSPod十问》在腾讯云生态圈也极具影响力和活跃度。我们在腾讯内部平台——DNSPod公众号、Discuz! Q公众号、腾讯中小企业服务公众号、腾讯云公众号、腾讯云主机公众号、腾讯云服务器公众号、腾讯云助手、腾讯乐问、腾讯码客圈、腾讯KM平台、腾讯云+社区、腾讯云+大学等平台累计关注度高达数十万，同时我们积极开拓与外部媒体的合作，如腾讯科技、腾讯新闻、新浪微博机构号、CSDN社区技术专栏、知乎机构号、企鹅号、搜狐号、头条号、开源中国技术社区、IT之家、InforQ社区资讯站点、Twitter机构号、Facebook机构号等媒体阅读总量逾百万。

未来我们希望这个栏目的影响力会覆盖更加多元的受众。把更多正确的理念去对外传递。所以也欢迎各位在评论区留下你想看到我对话哪位嘉宾，还有你想问的问题，我们邀请你共同成为“吴洪声十问”栏目的提问者，发声者。（栏目统筹：赵九州 责任编辑：张洁 胡琼文 ）

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