DNSPod十问包涵：NFT，大风口还是大忽悠？

包涵，龙禾上古（厦门）影业有限公司CEO，娱头（福建）科技有限公司CEO，资深娱乐营销人，电影制片人，影视投资人，中国风险投资论坛文化论坛特约嘉宾，历届国际艾菲奖中国区评委。专注于数字藏品NFT产品的全领域开发制作，元宇宙文化发展，以及区块链技术在文化娱乐行业的落地应用。

人称奶罩，腾讯云中小企业中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。

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吴洪声：NFT今年在国内外突然爆火，但其实很多人还是对NFT一知半解。你能先给我们的读者介绍下，NFT是什么？背后有哪些技术支持？对普通人来说，NFT会如何影响我们的生活？

包涵：今年NFT确实很火爆，很多媒体和文章都根据字面意思将NFT解释为（Non-Fungible Token）“非同质化代币”。

但以我个人的理解，Token本来有两种翻译，一个是“代币”，另一个是“令牌”或者“通证”，NFT里的Token更贴近于“通证”，所以NFT和Coin有本质上的区别。

NFT是具有唯一性独特物品的所有权通证，更多是一种权益的证明。NFT只能有一个正式的所有人，不可篡改，可以公开验证。万物皆可NFT，它既可以锚定虚拟的东西，也可以锚定我们生活中的一些实物。现在NFT主要应用在艺术、文化、音乐领域，后面可能会拓展到一些社会化的应用，包括身份证件、门票、房产、汽车等等。

包涵

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吴洪声：目前，NFT在艺术圈的应用非常受欢迎，但我们也看到，1万个24×24像素的小人头像加密朋克（CryptoPunks），看起来非常普通，也没有什么艺术技巧而言，完全不能跟传统的艺术品媲美，但是却能卖出上千万美元。这不禁让人很迷惑：NFT数字藏品的价值到底如何衡量？

包涵：NFT是区块链的产物，遵循着区块链里其他产品项目一样的价值逻辑——共识是衡量NFT价值的最根本的标准。

加密朋克（CryptoPunks）是历史上第一个正式发行的NFT产品，也是第一次用区块链技术来代表艺术版权产品的所有权。正因为加密朋克的出现，才正式拉开了NFT市场的序幕，并在区块链上正式确立ERC-721的智能合约标准。所以说加密朋克公认的生态地位决定了它的价值。

CryptoPunks（加密朋克）系列，有1万个24×24像素的小人头像

但最近也有一些变化。加密朋克的开发方幼虫工作室（Larva Labs）正式宣布，持有这个NFT的人并没有版权，只有展示权，不能进行任何商用。这引发了巨大的争议，很多加密朋克的长期持有人卖掉自己的加密朋克NFT，导致加密朋克的价格大跌。就在前两天，无聊猿猴游艇俱乐部（Bored Ape Yacht Club）系列的地板价正式超过加密朋克，而这款NFT是可以完全做商用的。这也是共识价值博弈的体现。

Bored Ape Yacht Club（无聊猿猴游艇俱乐部）系列，NBA球星库里花了55以太币（约合18万美元）购买了其中一个NFT头像

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吴洪声：NFT作为“唯一性的所有权通证”，可以解决艺术品和收藏品的防伪难题，也让NFT具有一定的“稀缺性”。但就像刚刚提到的小人头像，我完全可以直接下载或截图，这些几千万美金的头像现在在网上到处免费流传和复制。我看你的微信头像也是像素小人，很好奇你是直接免费下载还是花真金白银买下来的？你如何看待NFT所谓的“稀缺性”？

包涵：我的头像是另一个系列叫zunks，它的江湖地位没有加密朋克那么高，但是我个人比较喜欢，并且这个系列是有全版权的，可以做商用，价格也比较便宜，大概花了我几千块钱。

左：包涵的微信头像，神似本人；右：zunks系列NFT头像

NFT收藏品与我们传统意义上的收藏品其实没有太大区别。NFT同样需要流通，并且买家看重的是这个收藏品未来的增值空间，只不过传统收藏品的载体是纸等实物，NFT收藏品的载体是区块链上的代码。

我们在生活中同样可以对传统收藏品进行复制粘贴，例如看画展的时候用手机拍下来，甚至打印出来挂在家里，从古至今也有很多人会去临摹大师作品，这跟现在NFT的复制粘贴是一个道理。

但这些收藏品的所有权都不在这些复制的人手里，一般人其实也很难分辨出藏品的真假。这时NFT的优势就能体现出来，NFT能够让所有权和流通过程都被永久记录于区块链，无论时间多久或者身处何方，都能直接看到NFT的创造者是谁、所有者是谁，节约了大量的验证成本。这样的特性，也非常有利于NFT的正确估值、抵押、质押等金融性资产管理。  

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吴洪声：今年3月，数字艺术家 Beeple 的作品《Everydays：The First 5000 Days》最终以 6934 万美元卖出，刷新了数字艺术拍卖品的最高成交价纪录。但成交之后，他又把这幅画分割成105个小块，分别注册NFT再次拍卖，引起了巨大争议。你会怎么评价Beeple的这个行为？

包涵：Beeple在过去的5000天里每天创作一幅画，经过十多年的积累后才拼贴形成了现在的作品。Beeple作为这个NFT的版权持有人，有权利把这幅画分割成多份来进行再次创作，并决定NFT的稀缺性和玩法。此外，《每一天：前5000天》这幅作品是他整个艺术生涯的浓缩，与拆分出来的单幅作品所代表的意义也是不同的。

2007年及其后的13年里，数字艺术家Beeple每一天都创作及上载一幅新的数码作品，并取名为《每一天》（Everyday），并于2021年将这批作品组合成巨型数码拼贴作品《每一天：前5000天》，在佳士得拍卖中以约6900万美元成交（约合4.5亿人民币）。

这些NFT收藏品在生成NFT的时候会有一些权益声明，这是非常重要的，它告知了收藏者是有全版权或商用权，还是只有展示权，这种权益会极大地影响NFT收藏品的未来增值空间。

在NFT领域里，也区块链项目把完整的NFT进行1万次切分，把这1万份作为标的物来进行销售，从而增加流通性。这与Beeple的做法还是存在一些区别，这种与金融挂钩的方式相当于资产证券化，切分成多份股权，更贴近传统艺术品金融的操作模式。

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吴洪声：你之前在游戏和影视工作了十几年，在去年则创立了娱头科技有限公司，专注于做数字藏品NFT产品的全领域开发。是什么契机让你决定进入NFT这条赛道？为什么选择做内容而不是做交易平台？

包涵：我大学是学计算机的，现在虽然在影视行业多年，但在最开始也在单机时代做过6年游戏。

我从2017年开始关注加密行业，2020年下半年开始深入了解，包括看一些NFT生态领域项目的白皮书，发现这个领域拥有强大的发展空间。NFT给了我一种跟20多年前我刚接触互联网时一样的感觉，还整合了我过往的职业经历，让我产生了强烈的归属感，于是决定加入NFT赛道。

我们花了很长时间分析NFT市场，也曾有过做交易所的想法，但考虑到NFT需要完善的区块链生态去保证它的收藏性和流通性，以及国内的政策环境，觉得这个时间节点并不适合去做交易平台，所以就专注于做NFT的开发制作和在文娱行业的技术应用。

新公司娱头科技刚成立不久，主要的NFT制作业务是头像类NFT数字藏品，生成艺术、摄影艺术NFT，以及对实物收藏品进行数字化开发等。我们明年将发布全球第一部NFT制式的长片科幻电影，搭建产品矩阵，用NFT的技术方式在区块链上首发；接下来还会建立我们自己的元宇宙DAO社区。

包涵

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吴洪声：不仅在艺术收藏领域，NFT还应用在文娱行业。电影《怒火·重案》《蜘蛛侠：英雄无归》《黑客帝国4：重生》都将NFT藏品作为电影宣发的新突破口；Linkin Park乐队、高嘉丰、阿朵、胡彦斌、张楚都先后发行了NFT数字音乐作品。NFT会给文娱行业带来什么变化？NFT会如何改变营销？

包涵：NFT技术对版权证明有很大优势，而文娱行业的很多内容都与版权密切相关，包括文学、音乐、视频等。对于内容创作者来说，他们现在只能在中心化的平台发布作品，并且原创作品完成一次销售或者变现后，无法通过后续的流通来产生更多收益。

全球最大连锁电影院 AMC 宣布将与索尼影业合作，向预订《蜘蛛侠：英雄无归》首映门票的会员赠送 86000 个基于 WAX 链的 NFT，其中共有超过 100 种设计。

而在NFT里，内容创作者作为版权持有人可以定义作品发行的数量，以及作品流通永久版权的分成收益。只要版权作品能够流通下去，就会持续给内容创作者带来收益，这是对内容创作最好的激励。

此外，NFT可以让创作者无需借助任何第三方平台，就能够和自己的粉丝直接建立联系，全面颠覆现在文娱行业中心化的商业模式。

今年8月，歌手胡彦斌在QQ音乐发布纪念黑胶NFT《和尚》

NFT的营销是现在的热点，属于NFT商用领域。NFT让具有品牌性的人事物，都重新站在同一条起跑线上，他们都可以通过NFT的方式与粉丝搭建联系和互动，从而产生变现，能够用另一种方式体现品牌的价值，开辟一条新的营收渠道，NFT未来会成为非常好的营销工具。

今年12月，奈雪的茶发布NFT艺术品

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吴洪声：一提到NFT，总是伴随着元宇宙。很多人认为是元宇宙带火了NFT，拯救了低迷的NFT市场，有的人认定了NFT将会是元宇宙的基础设施。你认为NFT与元宇宙之间是什么关系？

包涵：我做个比喻，元宇宙就像一个不毛之地的星球，而NFT就是这个星球上的所有资产，包括地皮、建筑、人的身份、人的资产等等，以后在元宇宙里的万物都会是NFT的形式。

个人认为，现在元宇宙还只是个商业噱头，一个真正意义上的元宇宙，需要三个核心要素：去中心化运行制度、独立的经济系统、足够的去中心化算力。但目前的元宇宙系统基本上都不具备其中任何两个，这三个要素单凭任何一家公司或者机构都是无法实现的，需要由众多有共识、有信仰的人来推进实现，因此元宇宙一定会诞生于DAO社区。

所以元宇宙离我们还很远，但并不影响我们走在元宇宙的路上，创造NFT资产，发展硬件科技，是当下我们力所能及的。

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吴洪声：根据Coin Gecko数据，2021H1，NFT 整体市值达127亿美元，相较2018年增长了近310倍。但看了那么多NFT的实例，除了免费发放的NFT，其实我们更多看到的是NFT的“溢价”。在你看来，NFT里的泡沫有多少？NFT是昙花一现还是能够发展成一个可持续的市场？

包涵：NFT仍处在非常早期的阶段，日活人数仅有200多万，对全球经济来讲还是冰山一角。其实无论在哪里，任何市场都会有泡沫，NFT现在的泡沫主要是因为非有序化的市场，或者大量的投机性行为造成的。

NFT市场虽然起起伏伏，但一定会越做越大，至少目前5-10年的前景都是非常广阔和明朗的，未来还会成为经济系统里重要的板块。尽管现在整个NFT领域参与的人还很少，但随着Coinbase（美国比特币和其他数字货币交易平台）即将开放NFT市场，以及其他二层公链系统的NFT项目发展，一定会吸引越来越多的用户加入进来。

就NFT技术发展而言，我非常看好去中心化存储。现在很多NFT项目还存储在中心化的服务器上，还没有真正意义的上链，以后一定会有大量的项目转移到去中心化存储里，这样它们才能保证NFT的永存性。

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吴洪声：国内外的NFT市场发展并不同步，国外已经有非常成熟的交易平台，支持公链上的NFT资产自由流通，甚至还能围绕热门NFT资产Loot进行拆分和组合；在国内，NFT才刚刚起步，腾讯、阿里巴巴、字节跳动、网易初步布局NFT市场。你认为国内外的NFT市场差距有多大？哪些NFT藏品会更受国内/国外买家的欢迎？

包涵：差距很大。这个差距不在技术，而是公链系统的共识。

现在国内出现了一些交易市场，相对来说比较无序，并且投机性很强，有的平台可能运作几个月就消失了。而国外会更加清晰，参与NFT市场的玩家都能理解真正的NFT是什么，知道如何做基本的价值评估，也有相对完整的生态去支撑投资。

在NFT内容方面，中西方文化还是有明显差异的。国内的几家NFT公司发行的大多是国风、国潮这样带有中国元素的NFT，而国外以加密风格为主，偏好加密元素，比如像素风、Ape猴子之类的。其实现在很多国内的艺术家也在发布NFT作品，有些在国外还非常受欢迎，NFT很有可能成为中国文化输出的新渠道。

支付宝和敦煌美术研究所联合发售两款付款码皮肤NFT，基于蚂蚁链发行，具有蚂蚁链专属唯一编码

腾讯幻核推出“万华镜”数字民族图鉴NFT

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吴洪声：在全球最大的NFT交易平台OpenSea，今年8月29日的交易额超过3亿美元，达到了交易峰值，可见NFT的火热。但国内的NFT仍处于早期发展阶段，政策风险较大，加上有非常多币圈玩家涌入NFT圈子，难免给NFT行业蒙上负面色彩。你认为中国版的“OpenSea”会出现吗？如何在国内正确引导和推广NFT？

包涵：在政府政策的指导下，中国一定也会出现“OpenSea” ，并且国内市场比任何一个国家都要大，中国版的“OpenSea”也会比国外的市场更火热。

全球最大NFT交易平台OpenSea

目前NFT领域最大的问题是NFT的应用层拓展很少。未来NFT相关的智能合约会越来越多，根据应用场景产生更多具有标准化的合约。基于这些合约的支持，NFT会进入更多领域，包括社会领域、商业领域，甚至还会和金融系统挂钩等等。

区块链技术的应用本来也是国家战略，只要国内制定出自己的公链系统标准，出台相关的政策引导，中国NFT市场一定会往健康的方向发展。我们拭目以待吧！

* 图片来源：包涵、opensea.io

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责任编辑 | 黄绮婷  庄雅捷 张洁

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