对话九合创投王啸：中国AI投资外热内冷｜深网
对话九合创投王啸：中国AI投资外热内冷｜深网
作者丨叶蓁 编辑丨康晓
出品丨深网·腾讯新闻小满工作室
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“一流科技是过去几年极少能让投资人赚钱的项目。”2023年8月，袁进辉在朋友圈撰文表示。袁进辉师从中国人工智能奠基者、院士张钹，ChatGPT走红之后，袁进辉创办的OneFlow（一流科技）成为创投圈炙手可热的项目之一。
2017年，九合创投创始人王啸领投了一流科技天使轮。袁进辉曾这样回忆跟王啸的相识，“刚开始创业的时候，我们聊OneFlow和做框架，很少有投资人听得懂。但王啸懂一流的技术，并且相信一流技术能做成的事。”
在当时的市场中，主流机器学习框架是大数据、小模型的逻辑，运用在自动驾驶、人脸识别等场景。王啸认为，随着技术的进步，大数据和大模型的使用会成为主流。
王啸对大模型趋势的判断，与他的技术背景相关。王啸，计算机专业出身，百度创始员工， 2000年1月3日，李彦宏、徐勇、刘建国、郭眈、雷鸣、王啸和崔珊珊在资源宾馆召开了百度第一次全体员工大会，他们也被称为“百度七剑客”。
王啸曾参与百度第一代搜索引擎研发，负责百度后台服务器系统架构，带领百度大客户销售团队和百度企业搜索事业部，组建百度客户端软件部以及之后的百度无线事业部。2010年，王啸离开百度后进入创投领域。
2023年，九合出手投资的项目中，近80%都和AI相关。“这是AI投资最好的时代。”王啸告诉《深网》。
AI和芯片成为美国资本市场2024最大概念。2月22日，因第四季度财报业绩利好，AI芯片服务商英伟达股价当天上涨16.4%，市值暴增2400亿达到1.94万亿美元。
对于中国芯片企业和英伟达的差距，王啸认为，“不能小觑中国公司的能力，算力维度总会有弯道超车的机会。GPU领域能不能突破，其实就是个时间问题。”
以下是《深网》对话九合创投创始人王啸实录整理：
“芯片追上硅谷只需要时间”
《深网》：在算力维度尤其GPU上，中美差距你怎么看？
王啸：算力维度不用担心，总会有弯道超车的机会。
《深网》：这么乐观？
王啸：不能单纯叫乐观，确实是有机会的。
《深网》：你的信心从哪里来？
王啸：芯片本质上是个规模效应的行业，英伟达现在的强劲跟它的生态有关系。芯片设计维度我们也能设计出来，但没有生态，举例来说就像一辆车只有轮子和发动机，如果车里面没有其它的东西，其实也不太好用。
芯片的竞争本质上是生态位的竞争，这个确实是有难度的，生态一旦建立之后，是有壁垒的，因此一个纯做芯片的公司是很难突破这个壁垒。
但是从另外一个角度反向来讲，为什么中国的芯片除了GPU以外，其它芯片基本都突破了。就是因为市场在这，客户只要下订单，就能做，除了GPU这种生态壁垒比较强的，其它基本全突破了，这就是美国给我们的机会，这5年基本都搞定了。
GPU领域能不能突破，其实就是个时间问题。
如果美国再继续“卡”下去，就全起来了，芯片还是得用，在用的过程中迭代。美国对华芯片的策略反向推动了中国的芯片公司发展。未来这些芯片公司在中国市场如果已经达到了一定市场份额，一定会向海外扩张，中国芯片公司一定比美国的芯片公司迭代快服务好，因为中国人勤奋，到时候把欧洲的市场占住，美国的芯片公司就会彻底摁死在自家门口，很头疼。
不能小觑中国公司的能力，目前中国游戏已经全球市场上份额最大了，新能源车在全球市场份额也是最大，光伏、服装都是。
《深网》：之前采访过陆奇，谈到硅谷和中关村的差距，他说原因之一是中国没有黑客文化，你怎么看？
王啸：这可能和经济发展的长短有关系，每个人都有生活压力，未来这种状态会发生变化，经过40年的发展，大家会更加注重梦想，会更有创造性的做一些更难的事情，这也跟经济发展的长短有关系。
中国从传统产业到互联网再到移动互联网，确实加速了科技基因的普及，整个社会更加关注科技的发展，也更有科技梦想，对这一点，我是比较乐观的。
“人工智能是未来中美竞争的核心”
《深网》：国内目前大模型创业的主要格局是什么？
王啸：国内的大模型大家还在技术领域去做突破，大模型的算法，大厂里百度算是走的比较快的。创业公司里面智谱AI和百川，智谱AI偏to B,百川还在探索自己的路径。现在百度也在逐步的做生态。
《深网》：OpenAI的开发者大会对你最深的触动是什么？
王啸：它已经到建生态的步骤上去了，苹果为什么厉害，因为它的商店APP特别丰富，大公司的竞争最后是生态的竞争，生态的竞争是非常重要的，先把生态建起来，后发的公司基本上无法竞争。OpenAI确实有先发的技术优势，它把技术优势转化成了生态优势，生态优势最后去转化成市场规模优势，这是一步一步迭代出来的。
《深网》：你怎么看待ChatGPT激活的AI产业？
王啸：我觉得它是把人类的一个通识，通过一个极大参数量的大模型，压缩到了一个模型里面去，大模型具备了一定的智能性，而以前机器不太好解决的问题，现在就有机会了，这是它的核心。
原来机器是没有思考的，它只有类似记忆存储搜索这样基本能力，但没有人类的思考能力，做不了决策。
有了通用大模型，以后决策可以让机器来做，这具备了想象空间，但我不认为现在成熟到一定程度了，只是起步了。
《深网》：ChatGPT给传统投资圈带来的变化是什么？
王啸：一旦机器具备了一定的思考能力的话，它就可以被用在各个领域。比如说之前投的SaaS公司，可以升级它的后台能力，让 SaaS软件具备了一定的智能性。
此外,有了ChatGPT之后，机器人就具备了一定思考规划的能力，以前笨笨的机器人就可以变成一个有一定智能性的自主机器人，所以具身智能的实体加一个非常好用的大脑，也是一个可以泛化的场景。
当然还包括一些专业人士，律师、医生、心理咨询师、美术和美工这些专业人士的技能，是可以被机器学习到的，这些领域的任务可能会在一定程度被替代掉。
《深网》：怎么看未来大模型的商业化方向？
王啸：从本质上来看，可以替代很多的人工劳动，它就是个生产力，这是一个划时代的属性。为什么说划时代，因为过去这些年，互联网的核心打法一直是流量加广告，而大模型是生产力，生产力就可以按照生产力来付费了。
《深网》：ChatGPT会把AI投资带向哪里？
王啸：这种划时代的产品，不是把投资带向哪里，而是把人类带向哪里。就像互联网把人带向了一种更高维度的文明，抹平了人和人之间的信息差，大模型对人认知的提升，整体效率的提升，公平的提升，有可能是飞跃性的，我觉得这是大模型最主要的价值点。
如果把时间拉长了看，大模型一定会对人类社会进行一次重构，为什么？因为整个社会的运作是我们分布式的大脑，互相通过语言的连接和讨论，让整个世界进步，这种离散网络也比较高效。
大模型一旦获取了人类所有的知识，用它去做生产力的提升，我觉得可能比想象的要快得多。现在说这个可能稍微有点早，但现在也能看出一些端倪，比如过去的一些策划、美术设计、游戏生成，这些都可以被替代。
从生产力角度，90%以上的生产力是完全可以被替代掉，这是人类社会突然间一次大的技术爆发。上一个时代叫信息时代，往前是工业化时代。工业时代本质上是蒸汽和电气化带来的一次文明的大突破，信息时代亦是。而当下是大模型时代，也会带来巨大的突破。
为什么中美的竞争在人工智能上升级了，因为大家看得很明白，人工智能是未来竞争的核心。虽然中国很多公司的开创性思路可能不够，但在跟进速度上比较快。
再过两年，中国大模型公司可能比美国的大模型公司要好，举个例子来说，中国的自动驾驶现在比美国厉害的多。为什么，因为有数据，创业者也很努力。方向一旦确定了，中国的创业公司去干这些事情，一干一个准。
《深网》：虽然今年AI很热，但是整体上投资机构出手次数并不是那么多，这是为什么？
王啸：2023年，AI投资呈现外冷内热的状态。本质上是因为大家虽然对大模型的发展潜力达成共识，但是在AI细分领域的投资上仍然存在很多非共识，有些机构会投资无法在短期内被证伪的方向，而在长期存在巨大发展潜力的方向上出手谨慎。这就造成了AI投资的外热内冷。
我们认为，与去年很多创业者拥挤在大模型赛道相比，2024年，AI创业方向将会进一步分化到更多的领域。而且最终跑出来的，可能不是技术最强、模型最大的，而是在通用和泛化能力、数据规模、应用场景之间达到一个很好的平衡者，且有很强的产品定义能力，适用者恒强。
“人工智能的发展还在早期”
《深网》：跟互联网投资比起来，硬科技投资前些年一直在坐冷板凳，你为什么笃信硬科技投资？
王啸：我觉得整个社会的进步是靠技术来推动的，这是客观规律，不以个人意志为转移。市场好的时候高溢价，市场不好的时候被低估，但最后都会回到一个相对正常的理性范围内。
《深网》：在你看来，硬科技投资是什么时间节点热起来了？
王啸：大概2018年。那时候互联网模式的投资走到了尽头。我是学计算机专业出身，对于计算的重要性和底层逻辑非常了解，当时我认为新一波的科技必然都跟计算有关系，无论是背后的支撑技术，还是说技术延伸到不同的领域，机器人、大模型和新药开发都是。
这波新技术绝大多数都跟算法和算力的加持有关系，算力的普及和算法能力的提升，是整个新一波科技创造的核心，也是其一个底层能力。对底层技术逻辑的把握，这也是九合能够成功转型到科技投资的核心原因。
《深网》：国内的AI投资大致分几个阶段？
王啸：中国最早明确AI概念的时间是2016年左右，简单来说就是机器视觉算法的成熟度高了，不管是人脸识别还是自动驾驶，还有医疗照片的这种识别，都是视觉识别算法成熟之后带来的一波红利。
而最早的AI可以追溯到语音，百度语音识别和科大讯飞，但没那么大体量和声音。2016年的这一波，AlphaGo让大家认识到机器学习的能力是比较强的，打败了人类，所以形成了一波投资和创业的热潮。
新的一波其实就是ChatGPT带来的，这波其实是语言模型的逻辑，大模型这波创业潮，除了语言大模型，还有一些创业者利用各种各样的软件给大模型升级。
《深网》：AI创业公司的商业化落地上要难一些？
王啸：当时以及很长一段时间内，由于AI技术没有突破在专业领域和特定问题的限制，实际需求也没有扩散，AI行业都面临着问题。比如自动驾驶，商业化的问题是方方面面的。
我觉得人工智能发展需要一个周期的，不是那么容易的。
“50%的VC机构面临淘汰”
《深网》：怎么看创投市场的2023年？
王啸：整个市场一片惨淡，募资也不太容易，硬科技相对好一些。
《深网》：你最近思考比较多的问题是什么？
王啸：对市场、对投资、对组织的体系性思考。现在的整个退出市场上，挑战比较大，海外的退出没放开，香港基本上没有太多流动性，科创板的IPO暂缓，北交所在慢慢的发展中；并购的生态也不完善，整个资本市场处于一种不确定的状态。这可能是20年来最大的一个周期，投资逻辑怎么迭代，组织的战斗性怎么升级等等。
当下在周期不稳定状态下，我思考的是如何保持投资的能力、信心和步骤，如何更好的跨越周期生存下来。
《深网》：VC也到了一个洗牌期了？
王啸：巨大的洗牌期，可能超过一半的机构会被洗掉。
《深网》：2023年你出手的项目多吗？
王啸：二三十个吧，在早期基金里算是比较多的。
《深网》：你怎么看大厂出来的这波技术创业者？
王啸：大厂出来做创业有不少是成功的，因为大厂培养了技术能力和产品体系，像快手的宿华。百度系在很多公司做CTO,百度是技术人的黄埔，确实是有价值的，硅谷也是开枝散叶开出来的。
《深网》：我们需要的只是时间？
王啸：的确。
《深网》：你会投资什么类型的创业者？
王啸：他有解决一个更大问题的能力；对行业的洞察要深刻；自我发展和学习能力要强；格局要大，格局大的人才能把所有的人聚拢在一起，格局里也有情商的部分。
《深网》：工作上有哪些人你认为是值得学习和借鉴的？
王啸：国外乔布斯肯定是值得我们学习的，他的平生经历，他的一些判断和对世界的理解；还有就是近几年马斯克是值得学习的，他是超越了我们对世界的理解，他的维度更高，带领人类往前走了一大步，具有创造性的价值；回到国内的话，我是在百度成长的，李彦宏的为人处世和做事的方式对我影响蛮大的。
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