GPT-5 今夏发布？Sam Altman 作客 OpenAI 首场播客，谈 AGI、星际之门与下一代 AI 设备

OpenAI 首次推出官方播客，CEO Sam Altman 亲临首秀，接受主持人 Andrew Mayne 的访谈。

在这场近 40 分钟的对谈中，Altman 系统性地披露了 OpenAI 从当前到未来的核心战略与思考：

备受瞩目的 GPT-5 何时发布？AGI 的真正定义是什么？耗资千亿乃至万亿美元的「星际之门」计划背后逻辑为何？如何看待与《纽约时报》的隐私诉讼和马斯克的商业竞争？以及，他与 Jony Ive 联手打造的神秘 AI 硬件，将如何改变世界？

Image

这不仅仅是一次简单的 Q&A，更是一份解构 OpenAI 发展蓝图的「官方说明书」。从模型迭代的命名方式，到超级智能的终极判据，再到 AI 时代的育儿心得，Altman 的回答勾勒出一个技术、商业、社会与个人生活被 AI 全面重塑的未来图景。

Highlight：

• • 关于 GPT-5 和模型迭代： 我们可能会在今年夏天的某个时候发布 GPT-5。但我们内部也在反复讨论一个问题：我们应该在多大程度上强调新模型的版本号，而不是像 GPT-4o 那样，持续推出更好、更强的版本？
• • 关于 AGI 和超级智能： 如果我们拥有一个能够自主发现新科学，或能极大地提升人类发现新科学能力的系统，对我来说，这几乎就是超级智能的定义。
• • 关于算力与 Stargate 计划： 如果人们知道我们拥有更多算力后能做什么，他们会渴望得到远超想象的算力。Stargate 计划就是为了整合资本、技术和运营能力，去建设能够交付下一代 AI 服务的基础设施。
• • 关于用户隐私： 我希望《纽约时报》事件能成为一个契机，让社会意识到隐私的极端重要性。AI 时代的隐私需要一个全新的框架来严肃对待。
• • 关于 AI 硬件： 我们正与 Jony Ive 探索全新的 AI 设备。现有的计算机是为没有 AI 的世界设计的。在一个 AI 无处不在的新世界里，你需要一种完全不同的硬件和软件交互方式。
• • 关于个人生活： 我不知道没有 ChatGPT，我要如何度过带娃的最初几周。我的孩子们永远不会比 AI 更聪明，但这并不困扰我，他们将成长得比我们这一代强大得多。

下一场技术飞跃：GPT-5 与模型迭代哲学

对于外界最关心的问题——GPT-5 何时到来，Altman 给出了一个明确的时间窗口：

可能在今年夏天的某个时候吧？我也不确定具体日期。

这个回答点燃了所有人的期待。

但紧接着，Altman 抛出了一个更深层次的问题。他表示，OpenAI 内部正在激烈讨论：是应该像过去那样，用一个全新的数字来标记一次重大升级，还是应该像 GPT-4o 那样，在一个大的版本号下，通过不断地优化和迭代，持续为用户提供更好、更快的模型？

「过去的方式很清晰」，Altman 回忆道，「我们训练一个大模型，发布它，然后再去训练下一个。但现在，整个系统变得无比复杂，我们可以通过持续的后训练 (post-training) 让模型变得更好。」

这种困惑，在 GPT-4o 的命名上体现得淋漓尽致。当 Andrew Mayne 问到 GPT-5 和一个「非常好的 GPT-4.5」之间有何区别时，Altman 坦言，界限已经模糊。这也导致了当前用户面对「4o-mini」、「4o」等一系列选项时的困惑。

「我认为这是技术范式转移过程中的一个产物」，Altman 解释说，「我们正处于这个问题的尾声。」他希望未来能回归到 GPT-5、GPT-6 这样更清晰的命名路径上，让用户无需再纠结于复杂的后缀。

这背后反映了 AI 模型发展的两个趋势：

1. 1. 模型「敏捷迭代」：AI 能力的提升不再是「憋大招」，而是通过持续的数据、算法和工程优化，实现小步快跑。
2. 2. 能力「多维化」：模型的提升不再仅仅是单一的「智能」维度，还包括速度、成本、多模态融合能力等。GPT-4o 就是一个典型，它在智能上或许没有质的飞跃，但在速度和成本上实现了巨大突破，从而解锁了更流畅的实时语音交互等新体验。

Altman 对这种持续进步的速度感到非常振奋。他回忆起从 GPT-1 到 GPT-3 的发展历程，「团队每隔几周就会冒出一个重大的新想法，并且都能奏效。这提醒我们，当你发现一个巨大的新洞见时，事情的进展速度会快得惊人。」

对于 GPT-5，无论最终它被如何命名，其能力上的又一次「代际飞跃」，已是板上钉钉。

终极目标：AGI、超级智能与科学发现

如果说 GPT-5 是近在眼前的山峰，那么 AGI (通用人工智能) 则是 OpenAI 始终仰望的星辰。

对于 AGI 的定义，Altman 认为这是一个不断变化的概念。

「如果你在五年前让我或任何其他人根据软件的认知能力来给 AGI 下定义，很多人给出的标准，现在早已被远远超越。」他认为，如今的模型已经非常「聪明」，并且这种趋势会持续下去。每年都会有更多人认为我们已经实现了 AGI，即便定义的门槛会不断提高。

这引出了一个更有价值的讨论：AGI 之后是什么？Altman 给出了他的答案——超级智能 (Superintelligence)。

而他衡量超级智能的「黄金标准」，并非下棋、考试或图灵测试，而是一个更宏大、更具现实意义的指标：科学发现。

如果我们有一个系统，能够自主发现新科学，或者能极大地增强人类科学家发现新科学的能力，对我来说，这几乎就是超级智能的定义。

Altman 坚信，提升人类生活质量的「高阶因子」就是科学进步。如果我们能借助 AI 大幅加速科学发现，无论是找到治愈癌症的新疗法，还是发现新的物理定律，都将对世界产生深远影响。

那么，我们距离这一天还有多远？

Altman 坦言「我们还没完全搞明白」，但他表示，对于该走哪条路，信心正越来越足。他看到了许多积极的信号，比如程序员和科研人员使用 GPT-4o 大幅提升了编码和研究效率。

为了实现这一目标，OpenAI 正在大力投入「推理模型」的研发。

Image

当被问及推理模型与普通 GPT 模型有何不同时，Altman 做了一个比喻：

「当你问我一个简单问题，我可能凭本能脱口而出。但如果是一个难题，我会在脑海里进行一番内心独白：我可以这样做，也可以那样做，也许这个方案更好，那个我不确定……我会回溯、修正我的思路，等思考完毕，再整理出要点，最终给你一个答案。」

推理模型正是要模拟这个「深度思考」的过程。 它不再是简单地生成下一个词，而是被赋予了更多的时间和算力去「思考」，可以像人一样「think step by step」，分解问题，探索不同路径，从而解决更复杂的任务。我们已经从一些模型行为中看到了这种能力的雏形。

Altman 透露，一个让他感到惊讶的发现是，用户对于等待一个「好答案」的耐心，远超他的预期。「我的所有直觉都告诉我，即时响应最重要。但事实证明，对于难题，如果能得到一个真正优质的答案，人们是愿意等待的。」

这预示着未来 AI 的交互模式可能会分化：对于简单查询，追求极致的速度；而对于复杂的创造性或分析性任务，则进入一种「深度工作」模式，AI 会花上几分钟甚至更长时间进行「思考」，最终交付一份高质量的报告。OpenAI 新推出的 Deep Research 功能，正是这一理念的初步实践。

进步的引擎：算力、能源与「星际之门」

无论是 GPT-5 的训练，还是推理模型的运行，亦或是 Sora 这样的世界模型模拟物理现实，一切宏伟蓝图的基石，只有一个词：算力。

我们确实没有足够的算力来满足人们的需求。但如果人们知道我们拥有更多算力后能做什么，他们会渴望得到远超想象的算力。

Altman 的这句话，精准地描述了当前 AI 发展的核心瓶颈。为了打破这个瓶颈，一个代号「星际之门」的史诗级计划已经浮出水面。

关于这个传闻耗资高达数千亿甚至上万亿美元的项目，Altman 给出了最简单直接的解释：「它就是一项旨在资助和建设前所未有规模算力的努力。」

他强调，AI 与他之前接触过的所有技术都不同，其基础设施投资的规模是空前的。Stargate 计划的目标就是整合大量的资本、尖端技术和全球运营经验，为下一代 AI 服务打造坚实的硬件底座，「让智能像电力一样，变得无处不在且价格低廉。」

当被问及「你们真有 5000 亿美元吗？」时，Altman 笑着承认：「今天我们的银行账户里确实没有这么多钱。」但他自信地表示，在未来不那么长的几年里，这笔钱会被部署到位。

他描绘了亲眼见到首个 Stargate 数据中心建设工地的震撼场景：占地巨大的厂房，数千名工人在现场施工，复杂的系统和机架正在以惊人的速度被搭建起来。

Inside Stargate AI Data Center From OpenAI and SoftBank - Bloomberg

他引用了经济学家关于「一支铅笔也没人能独自造出来」的著名比喻，感慨地说道：「站在 Stargate 的工地上，我真切地感受到了全球协作的复杂性与魔力。从地里挖出的矿石，到你手机上 ChatGPT 的一次次流畅应答，这背后是人类数百年科学洞见、工程奇迹和复杂供应链的结晶。」

在谈到 Stargate 计划的国际合作时，Andrew Mayne 提及了有关 Elon Musk 试图阻挠 OpenAI 与阿联酋 (UAE) 等伙伴合作的报道。

对此，Altman 的回应异常直接和尖锐：「我曾说过，我认为 Elon 不会滥用他在政府中的权力来进行不公平竞争。但我很遗憾地说，我错了……他会做出这些事，这对国家来说非常不幸。 我很感激本届政府能够挺身而出，抵制那种行为。但这事确实很糟糕。」

这番言论，揭开了 AI 巨头之间竞争的残酷一面。但 Altman 也强调，AI 的发现如同晶体管的发明，蛋糕足够大，会有很多公司基于这项技术取得成功，他希望 Elon 能减少一些「零和博弈」甚至「负和博弈」的心态。他将 AI 的发现类比为晶体管的发明，认为这将是一个巨大的、足以让众多公司共同构建伟大产品的平台，而非赢家通吃的游戏。

巨大的算力需求，必然带来巨大的能源挑战。能源从哪里来？

Altman 的答案是「all of the above」(全都要)。他认为短期内需要一个包含天然气、太阳能、核能等在内的综合能源组合。而放眼长远，他对先进的核能技术，包括核裂变和核聚变，感到非常兴奋。

他还提出了一个颇具启发性的观点：用智能交换能源。

「传统上，在世界范围内运输能源非常困难。但如果你将能源就地转化为智能，再通过互联网将智能输送到全球，那就容易多了。」

这意味着，未来的超级数据中心可以建设在能源丰富但人口稀少的地区，从而解决能源运输的物理瓶颈。

AI 融入日常：育儿与生产力

如果说 AGI 和 Stargate 听起来还很遥远，那么 Altman 分享的个人经历，则让人们看到了 AI 如何实实在在地改变生活。

作为一个新手父亲，Altman 的「AI 育儿经」令人忍俊不禁。

「我不知道没有 ChatGPT，我要如何度过带娃的最初几周。几乎所有问题……我都在问它。」

从最基础的护理，到不同成长阶段的特征，ChatGPT 成了他的「育儿百科全书」。

他甚至开玩笑说：「我被孩子彻底洗脑了，我觉得每个人都应该多生孩子。」

这引出了一个深刻的话题：在 AI 时代长大的下一代，会是怎样的？

Altman 毫不讳言：「我的孩子们永远不会比 AI 更聪明。」 但他对此非常乐观。「他们将成长得比我们这一代人强大得多，能够做到我们无法想象的事情。 他们会非常自然地使用 AI，就像我们这一代人自然地使用互联网一样。」

他相信，孩子们不会因为自己不如 AI 聪明而烦恼，就像今天我们不会因为自己跑不过汽车而沮丧一样。AI 对他们而言，是与生俱来的工具和伙伴。当然，这也会带来新的社会问题，比如对 AI 产生过度情感依赖的「虚拟社会关系」，社会需要为此建立新的护栏。

除了育儿，AI 作为生产力工具的价值也日益凸显。播客中提到了 OpenAI 内部孵化的两个应用：Operator 和 Deep Research。

• • Operator：一个能操作电脑的 AI 代理。Altman 透露，对很多人来说，亲眼看到 GPT-4o 驱动的 Operator 有模有样地使用电脑，是他们心中最接近 AGI 的「灵光一现」时刻。
• • Deep Research：一个能根据主题进行深度互联网研究并生成报告的工具。Altman 提到一位痴迷学习的「自学者」，每天用它生成各种主题的报告来阅读，极大地满足了求知欲。

OpenAI Deep Research: How it Compares to Perplexity and Gemini

信任方程式：隐私、广告与对齐

然而，随着 AI 与个人生活的深度绑定，隐私问题也变得前所未有的尖锐。

近期，《纽约时报》在与 OpenAI 的版权诉讼中，要求法院强制 OpenAI 保留超出正常 30 天期限的 ChatGPT 用户数据。对此，Altman 表达了强硬的立场。

「我们显然会抗争到底，而且我坚信我们会赢。」他直言《纽约时报》的要求是「疯狂的越权行为」。

「我希望这能成为一个契机，让社会意识到隐私的极端重要性。隐私必须是使用 AI 的核心原则。」

Altman 强调，用户与 ChatGPT 的对话可能非常私密，AI 将成为一个极其敏感的信息源，社会必须建立一个严肃的框架来保护它。

与隐私紧密相关的，是商业模式的选择。OpenAI 会引入广告吗？

Sam 回答道：

我们还没有做任何广告产品。我不是完全反对广告，有些地方的广告我就觉得很酷，比如 Instagram。但我认为要把它做好非常困难。

他最担心的是破坏用户信任。 「人们对 ChatGPT 有着高度的信任，这很有趣，因为 AI 有幻觉，本该是你不太信任的技术。」Sam 认为，这种信任的部分原因在于 OpenAI 还没有像社交媒体或搜索引擎那样，让用户明显感觉到自己正在「被商业化」。

举个例子，如果我们为了谁付钱多就去修改 LLM 返回的内容流，那感觉会非常糟糕，我会很讨厌。那将是一个摧毁信任的时刻。

Sam 对此划出了明确的红线。

但他并不完全排除其他可能性，例如在不影响模型输出的前提下，对某些交易收取统一、透明的分成，或者在 LLM 输出流之外展示有用的广告。但他也强调：「这样做的门槛必须非常高，必须对用户真正有用，并且必须非常清楚地表明它没有干扰 LLM 的输出。」

除了外部的信任，内部的「对齐」同样至关重要。Sam 谈到了社交媒体时代的一个巨大失误：推荐流算法。为了追求用户停留时长，这些算法在不知不觉中对社会和个人造成了负面影响。

他认为 AI 领域也存在类似的「短期与长期」的错位风险。「如果你问用户单次回应想要什么，然后你构建一个模型去满足这个短期需求，长远来看，这可能并不是对用户最有帮助、最健康的行为。」 他以 DALL-E 3 的早期风格为例，由于用户在 A/B 测试中倾向于选择更鲜艳、更 HDR 风格的图片，导致模型输出一度变得单一化。解决这种「短视」的优化偏见，是确保 AI 长期有益的关键挑战。

人机共生：交互范式、新设备与未来图景

当 AI 变得越来越强大，我们该如何与它相处？

Altman 坦承地说，OpenAI 也踩过坑。比如，模型曾一度被训练得「过于取悦用户」，导致了一些意想不到的后果。

他类比了社交媒体时代的错误：推荐算法为了追求用户短期的在线时长，通过推送引人愤怒或争议的内容来吸引眼球，结果对社会和个人造成了长期的负面影响。

AI 也面临类似的「对齐陷阱」。如果只根据用户对单次回答的偏好（「你更喜欢哪个答案？」）来优化模型，长期来看，可能会塑造出一个在短期内让你满意，但长期对你无益甚至有害的 AI。

「这就像是 AI 版本的过滤气泡」，Altman 说。如何平衡短期帮助与长期健康，是人机交互领域一个有趣的新挑战。

而解决这些问题的终极方案，或许需要一种全新的硬件载体。

Sam & Jony introduce io

播客中，Altman 确认了与前苹果首席设计官 Jony Ive 的合作，双方正在联手打造一款全新的 AI 硬件。

「这需要一段时间」，他强调，因为他们追求的是「疯狂的高品质」。

这款设备的底层设计哲学是什么？

现有的计算机，无论是硬件还是软件，都是为没有 AI 的世界设计的。而我们现在身处一个截然不同的世界。

Altman 设想中的新设备，将具备以下特点：

• • 高度情境感知：能更好地理解它所处的环境和你生活的上下文。
• • 全新的交互方式：可能不再依赖于打字和看屏幕。
• • 深度信任与强大的自主代理能力：你可以让它参加一场会议，它能听懂全部内容，知道哪些信息可以分享给谁，哪些需要保密，并根据你的偏好，在你提问后，自主地与相关人员进行后续沟通。

这是一种对「计算机」的重新定义。交互方式将从我们主动「输入指令」，变为 AI 主动「理解意图」。

「你可以说，我们与 ChatGPT 的交互方式，受到了上一代设备的限制」，Altman 说道，「我认为这是一个共同进化的过程。」

这款神秘设备何时问世？Altman 卖了个关子：「还要等一阵子，但我希望它值得等待。」

结语：拥抱一个更强大的未来

在播客的最后，Altman 给出了对当下年轻人的建议。

战术上，很简单：「学会使用 AI 工具」。他感慨世界变化之快，从「学编程」到「学用 AI」，下一个风口不知会是什么。

战略上，他认为一些更底层的能力将变得至关重要：韧性、适应性、创造力，以及理解他人需求的能力。 这些看似虚无缥缈的「软技能」，在他看来是可以通过学习获得的，并将在未来几十年带来丰厚回报。

当被问及一个终极问题：「当 AGI 实现后，OpenAI 的员工会变多还是变少？」

Altman 的回答只有一个词：「More」(更多)。

他补充道：「会有更多的人，但他们每个人能做的事情，将远远超过 AGI 时代之前的一个人。」

这或许就是 Sam Altman 和 OpenAI 对未来的核心信念：AI 不是为了取代人，而是为了赋予人更强大的力量，去解决更宏大的问题，去探索更广阔的未知。

参考链接

• • Sam Altman on AGI, GPT-5, and what’s next — the OpenAI Podcast Ep. 1
• https://www.youtube.com/watch?v=DB9mjd-65gw