富士康董事长刘扬伟谈：ESG，七成找到路，三成还在找

2019年7月1日，刘扬伟接下创办人郭台铭的棒子，成为后郭台铭时代的第一位董事长。曾经在美国创业、居住约20年的刘扬伟，领导风格与郭董有极大的不同，他十分强调管理的工具与方法，重视对外沟通，也非常鼓励员工参加外面的活动与竞赛。

富士康董事长刘扬伟

接班近三年，外界对于他推动电动车联盟MIH、发展三大核心技术，包括AI、半导体、新世代通讯，所知较多。但其实，刘扬伟也重视推动ESG。

《远见杂志》问（以下简称问）：你担任董事长后，加强沟通与开放，跟创办人郭台铭风格很不同。你需要事先跟他沟通吗？

刘扬伟答（以下简称答）：我有跟他（郭台铭）稍微讲过，我是我，我不是你，我有我的方式，所以我没有一定要照他的方式，他也逐渐认同。当然是有一个过程，不会一开始就认同，所以一定是看看先这样做，他其实觉得也不错，他就说按照你的方法做吧，我觉得大概是这样的一个状况。

我觉得创办人只是不会把心里话讲出来，其实他是满open（开放）的。

国情差异大，S（社会）最难推展 

问：你上任后重视推动ESG，这三大构面，对富士康而言，最难的是什么？

答：我觉得最难的是S（社会）。因为我们产业属性关系，有很多基础工人，这些工人往往都在社会最底层。例如我去经营中国大陆成都厂区时，大部分员工来自山上，很穷，跟现代社会是脱节的，出来的时候都是敲锣打鼓出来的。有人从来没有上过抽水马桶，女生从来不知道什么叫卫生棉。

我们工厂遍布世界各地，各地习俗不一样。例如到印度时，宿舍配了床，但他们很多不习惯睡在床上，一定要睡在地上。弄了床，结果不睡，我们就把床移开了。后来外界去拍照，说我们虐待人民，没有给床，真的说不清了。

又如，我们到印度，想给员工提供制服，穿的比较好，你知道这也不行吗？因为大家变一致了，好像变成另外一个教派，所以不行。

我们不能一套方法用到全世界。例如巴西鼓励的是快乐，有钱没钱都要happy，这是他的文化，我们就要去适应。在适应过程就会碰到，全世界认为标准应该这个样子（手比划高点），但他只能在这样子（手比划到低点），怎么弥补这个落差？

图／罗之盈整理

问：富士康以制造为主，年碳排2950万吨，外界一定认为净零挑战比较难，结果不是？

答： E（环境）是有方法的，只要愿意投资就会做到。G也是有方法，有很清楚的规则。例如净零排放，有工具，有办法，只是你要不要做？但S，文化很难。我们认知上什么是好人，什么是不好，什么是好员工，什么是不好的员工，什么是好行为，什么是不好的行为，不同的国家，还真的不一样。

鼓励员工争取ESG奖，提升成就感 

问： ESG不像财务绩效，容易跟个人报酬相连，你如何激励员工推动ESG？

答：到目前为止，我觉得是比较难有一个KPI。我讲KPI，不是KPI本身难，定减碳多少、节水多少，是容易的。但减多少时，你分红分多少，跟薪酬要连在一起，这个目前还是比较难直接串在一起。不像你赚了多少钱，百分之多少可以拿出来分。现在各界觉得鸿海的ESG变好了，但若是我的EPS没有做出来，股东们会不会就不在乎我们ESG变好了呢？

我目前解决这个问题的方式，就是希望参与的人多多去接触外界，去跟外界讲，或是参加比赛，获奖时就会觉得很有成就感。我们公司环保长也经常去演讲。讲的时候肾上腺素就起来，觉得是在做很有意义的事情。

边规划净零路径，边寻找商业机会 

问：在净零路上，有没有产生新商业机会的可能？

答：当然会。我们在找路径的时候，就会发现企业走到哪里，需要哪些项目支持，或是需要某个能力，我们就可以去跟有能力的人合作，把我的费用，变成是投资。

例如太阳能，我们需要很多，在适当时间点就要投资太阳能。其实，我们在中国大陆已经有很大规模的太阳能发电电厂，但是还不够，所以还要有其他方法做减碳。寻找路径本身，就是寻找商业机会。

图／富士康积极布局绿能，已在全球建置多处太阳能电厂。富士康提供

问：整体来看，富士康ESG现在处于什么阶段？

答：我们差不多将近七成，找到方向与路径。还有一些S（社会）的路径，还在思考。譬如加班时数，一直非常困扰我们。员工希望加班多，薪水才多，但劳动准则要求不能超过某个时数，这些冲突，我们希望可以找到平衡点。

找路、做计画、执行，这些都不需要担心。我们最担心的是，不可预测的变数。例如有没有可能，到了2050年，大家说做不到、不做了、放弃了。那我们就可能投资很多之后，得不到适当的回馈，反而像被处罚了。

不过，当然我们做ESG的初衷，不是为了这个。初衷还是为了环境、地球、社会，所以我们不会后悔！但我们在执行的过程中会非常注意，维持EPS＋ESG的永续策略。

问：最后，推动ESG以来，有没有觉得最感动或最受到鼓励的时刻？

答：我觉得我普遍收到的感受就是，「哇，你们很不一样。」不只一家公司跟我讲，很多公司跟我讲，让我们觉得做的是对的。这种感受，我觉得也是一个让我们持续推动，非常重要的推力。