专访Bitbill谈国鹏：很多区块链项目把简单问题复杂化了

在比特币还远未名声大噪的2013年，谈国鹏创立了国内最早的一款比特币钱包——Bitbill，但很快因为年底央行的政策而搁浅。

随着2017年区块链风口的爆发，带着近五年对区块链技术的积累，谈国鹏决定重启Bitbill钱包，试图在风起云涌的区块链市场再战一番。在本篇文章中，谈国鹏谈到了他对数字资产钱包和DAG等跨链技术的理解，以及对区块链行业前景的展望，他的经验心得或许能对你有所启发。

采访：李瞾、龚荃宇

撰文：龚荃宇

编辑：李曌

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数字资产世界的入口

区块链捕手：您作为国内最早的比特币钱包探索者，从2013年到现在已经有五年时间。那对于现在区块链和数字资产的发展情况，有哪些是您预料之中的，又有哪些是您预料之外的？

谈国鹏：区块链这个概念广泛地为人们所熟知，然后引起一场革命式的区块链热，这是预料之中的。因为我是做技术出身的，从人们最早谈及比特币的时候开始，我就在研究比特币的底层技术，从技术的本质上你会发现，这是一项足以改变未来的技术。

预料之外的可能就是政策层面，以及现在区块链行业的乱相。我从没有预料到会出现这么多的数字货币，这么多的区块链项目，这是我始料未及的。

区块链捕手：您刚刚说到比特币的底层技术是一项足以改变未来的技术，为什么当时会这么认为？

谈国鹏：因为以往的各种技术都没办法做到去中心化，而比特币的底层技术可以。现在所有网络平台都会有一个非常权威的中央服务器，比如说当我们用银行的系统时，实际上是银行的中央服务器在发出指令，如果有人更改了中央服务器里的信息，那么以后全网络都以更改后的信息为准。所以在以往，个人做的事情想要被普遍认可，必须要有一个权威的机构或者部门在做背书。

但社会发展到现如今，中心化平台正变得越来越耗时耗力，已经迫切需要一波去中心化或者说去信任化的过程，这符合历史发展的潮流。

而作为比特币底层技术的区块链，实际上是加密学技术，它的本质是对公钥和私钥的区分，私钥保证了只有你本人才能输出相应的话语或者指令，然后通过这套加密逻辑，你无需通过中心化平台的认证，就可以在很多业务场景上相信这些话语就是来自某个特定人。

区块链捕手：在目前的市场上钱包类产品已经非常多了，而且它作为一个基础设施是兵家必争之地，您为什么还要选择从钱包切入区块链行业？

谈国鹏：在区块链发展的目前阶段，作为技术出身的团队，我们可以做的方向其实有很多，但出于对团队技术以及对数字货币发展趋势的分析和理解，我们认为钱包会是一个很好的切入点，现在有很多用户都把数字资产放在交易所里，这既不安全也不方便使用。

即便有些用户把数字资产放在钱包，但这些钱包的实用性也非常差，用户往往只把钱包当做储存工具，所以我们在设计Bitbill时就想同时突出钱包的实用性和安全性。

更重要的是，钱包将是所有人进入数字资产世界的入口。假如有一天数字货币合法化或者在一些数字货币合法的国家里，比特币或其它数字货币是可以用于日常结算的，那用户就需要一个便捷的手机钱包来进行支付。

区块链捕手：能否具体聊一聊Bitbill在实用性与安全性上的思考与设计？

谈国鹏：现在市场上的钱包主要是分为两类。一类我们叫做假钱包，这样的钱包在功能设计上面相对更方便，可以做类似于比特币红包的功能，但服务器端可以看到用户的公私钥，极容易出现服务器端的盗币事故，非常不安全。

另一类钱包相对更安全，会把私钥放在手机端，但手机端管理就会面临着另外一个问题，钱包的功能相对弱一些，也会存在很多安全性问题，用户一不小心就可能会把私钥丢失掉。

我们在这里做了一个双层设计，把所有的信息分成两类分别储存，一类是用户敏感的信息，比如说用户的助记词、私钥以及用户使用Bitbill转账的密码，这些信息全部都储存在手机端，如果用户不小心丢掉这些信息，没有人能帮他恢复。第二类信息包括钱包的ID、联系人等信息，我们会储存在服务器端，用户也方便在换钱包的时候把联系人重新获取过来，联系人功能也是Bitbill的特色功能。

区块链捕手：那在做Bitbill钱包的过程中，您遇到最大的困难是什么？

谈国鹏：安全性永远是最大的挑战，而且这个挑战不是钱包本身的安全设计，而是你如何向用户证明你的钱包是安全的。

现在行业通常的做法是开源，但是你在国内很可能会遭遇不正当竞争，如果我们把钱包所有的代码统统开源，竞争对手很有可能就拿过去拷贝，然后做出一个类似的钱包产品。

我们后来选择的方案就是分阶段开源，我们已经第一时间将公私钥的管理方式、交易处理方式开源，下一个阶段会慢慢开源我们的钱包代码。

区块链捕手：你们在官网上介绍Bitbill的底层技术有三个，分别是多重签名、签名备份、支付闪电网络，这三个底层技术分别具体是什么？

谈国鹏：第一，多重签名实际上是钱包的拓展性功能，以比特币为例，可能在某些场景下一笔比特币资金是由多个人共同所有的，如果这些比特币都由一个人管理就可能出现很多安全性问题，那么经过多重签名技术，用户可以设置在使用这个账户里的资金时，交易需要经过几个人的签名认可才可以完成，这就在一定程度上保证了钱包的安全性。我们1.0的钱包版本还在使用单层签名版本，后面迭代的版本将增添这个功能。

第二，签名备份是在多重签名状况下可能会涉及的问题，用户有时会担心他的私钥不小心弄丢了，为了解决这个问题，我们会提前对用户的签名进行备份。一旦其中一个人出了问题，其他几个人找不到他了，他们就可以把这个备份的签名拿出来使用。

第三，通过闪电网络实现的双向微支付通道，用户可以更加快速、更加便宜地去进行支付。因为微支付不在链上发生，所以这就需要有闪电网络的服务商在背后，保证交易双方的信任，同时闪电网络里也包含哈希锁定、可撤销的智能合约。

区块链捕手：现在大家都在争相说要做跨链钱包，甚至有些钱包声称支持60多种币的储存和流转。在您看来，目前的跨链钱包发展情况如何？

谈国鹏：因为大家不是特别明白一些概念，所以很多名词的使用都是不正确的，其实是不存在所谓的跨链钱包。既支持比特币，又支持ETH或多种数字货币，从功能上来说，钱包看起来实现了跨链的功能，但更准确的来说，这样的钱包应该被称为多资产钱包。

一旦涉及到跨链，一般是指某条链本身可以跨A和B两条链，钱包本身只是一个客户端，它没有跨链和不跨链之说。如果你要正儿八经要去做跨链，首先需要把代码部署到以太坊网络上。

02

DAG技术的应用场景

区块链捕手：对于跨链技术的实现，目前市场上主要有哪些解决方案？

谈国鹏：现在用得最多的方案是原子交换，可以通过哈希锁定实现。哈希锁定起源于HTLC（Hashed TimeLock Contract），是通过锁定一段时间猜hash原值来兑现支付的机制，它可以实现一个去中心化的交易，假如你和我要互换比特币和ETH，通过哈希锁定，我把比特币转给你后，你必须2小时内把ETH转给我才能拿到我的比特币，这是通过技术本身所保障的，具体可见下图。但是原子交换离真正的广泛应用还挺远，因为对于交易而言，不同币种的兑换价格动态变化很大，你很难匹配得那么恰当。

区块链捕手：您曾经深入研究过DAG技术，DAG技术本身有怎样的优缺点？

谈国鹏：优缺点都很明显。传统的区块链，是一个狭义概念的区块链，由一个个区块形成，区块是有序号和顺序的，所以在传统的区块链里，大家的交易都有记录和证据。因此在区块有序的状况下，区块链能同时容纳的交易量是有限的，交易就需要排队。

DAG技术就可以解决这个缺点，因为DAG里的区块是一种相对无序的状态，它里面的分支之间可以是并列的，无法确定谁在前谁在后，只要有交易，系统就会接收，速度非常快，支持高并发交易是它最大的优点。

但是DAG技术的缺点也很明显，因为它是无序的，所以很多东西的确定性非常差，有可能是无效的区块，不管后面多少区块过来，你都很难放心。

区块链捕手：现在很多项目在使用见证人机制，试图去解决无序带来的一些问题，现在解决的效果怎么样？

谈国鹏：见证人机制的好处就是解决得比较干净利落，因为见证人说话具有权威性，所以能解决这个问题。但是它的缺点很明显，就是没办法去中心化，比如说字节雪球应用了DAG技术，在它的设计里有12个见证人，但这也是不够去中心化的，因为我只要搞定超过一半以上的见证人，我就可以破坏掉整个网络的安全性。这也是字节雪球到现在发展得不是特别好的一个根本原因。

区块链捕手：所以DAG技术短期内很难大规模应用是吗？

谈国鹏：没错。但是在物联网领域DAG技术有它天然的优势，因为物联网是一个数据传输和交易量特别频繁的场景，当有一个交易过来后，后面连着有几十万的交易过来，这时候你就能够确认交易。

也就是说，DAG技术在交易量特别频繁的场景中反而是一个优势，但对于交易量特别小的场景，假如一天就几十个交易量，DAG技术是没有办法使用的，因为你需要等到好几年或者更长时间，你的交易才能被确认。

除了物联网领域，DAG技术在其它场景天生有不合适的地方，但不排除随着未来技术的发展，它可以被应用到更多的场景当中

03

区块链的现在与未来

区块链捕手：您认为现在公众对区块链的认知存在哪些误区？

谈国鹏：现在人们都在说区块链好，实际上区块链也有它非常不好的地方，就是区块链开发成本高，维护成本高，升级难度大，也不如以前中心化平台效率高。在传统行业里，有些模式已经非常好、非常高效了，如果这个行业并不存在作假、黑幕等问题，把区块链加进去也没任何意义，反而把简单问题复杂化了。如果出现作假问题，那这个行业就需要用区块链改造，但是这个改造有可能成功，也有可能会失败，因为改造有可能会遇到既得利益者的阻碍，世界不可能是特别理想化的。

很多区块链项目都太想当然了，完全只是为了去套区块链的概念，根本就没想过这个行业是不是真的需要区块链。

区块链捕手：那么您认为有哪些领域不那么适合应用区块链？

谈国鹏：我认为首先要看这个行业有没有被互联网改造过，如果一个行业并没有被互联网所改造过，那它显然就不适用区块链；还有在企业级应用方面，区块链的改造也是相对不重要或者相对比较延长的那一部分。

区块链捕手：很多人都认为Token就是区块链的灵魂，做区块链项目必然要发Token，您怎么看？

谈国鹏：的确，Token是区块链的灵魂，如果没有Token，很多东西和传统模式就没有区别了。但是在有了Token之后，如果没有规则，Token就有可能变成作恶的工具，你可以利用它做善事，也更容易利用它做恶事，所以现在很多别有居心的人乱发Token，他们成为了行业的主力军。

本来有些利益集团是可以避免这样的情况发生，比如说交易所本来可以去打造自己公信力，可以去把控Token的质量，可以抵制垃圾项目，但是它们更多地以利益为导向，只要给钱就可以上，导致风气越来越差。

当一个行业没有规则，行业里的人也没有自制力，这是一个特别危险的信号。

区块链捕手：那您想就此对行业呼吁些什么？

谈国鹏：现在呼吁已经太迟了，但我还是想说，后期的区块链创业项目千万不要急着发Token。即便Token的确是你最核心的东西，但你现在不要去发，因为你在Token以外还有很多东西需要做，等到政策制定以后，你再去发Token也是来得及的。

区块链捕手：对区块链行业接下来的走势你有怎样的判断？

谈国鹏：长期来看，我坚定地相信区块链会有广泛的应用场景，是对社会的一场革命；但短期而言，这个行业已经产生了非常巨大的泡沫，它一定会破裂，在破裂的过程中大家都会觉得特别痛苦，也有很多人会损失很多钱，创业公司有可能面临非常严重的寒冬期，因为任何行业爆发后都紧接着有一两年寒冬期。

区块链捕手：现在很多人都在等着区块链泡沫的破灭，您认为具体还有多久会破灭？

谈国鹏：按照互联网的发展阶段来看，2000年是互联网牛市的高峰，2002年是互联网最寒冬、最为低谷的时间，如果按照这个时间去算，同时考虑到区块链和数字货币的发展节奏会比互联网稍微快一点，2017年作为行业的高峰期，那么2018年下半年或者2019年上半年很可能会迎来这个行业特别寒冷的时期。

区块链捕手：对于好项目而言，它们应该如何度过这个寒冬期？

谈国鹏：真正的好项目可能并不担心寒冬，因为他们本身就在安心做事，在磨练技术和产品，不太会受环境影响。实际上，在寒冬里能够熬过来、能够活下来的项目就是好项目。