专访Ryan Zurrer：如果theDAO不失败，或许就没有今天的Polychain

Ryan Zurrer 是知名区块链投资机构 Polychain 的前合伙人，其在 Polychain 期间主导了该基金的投资策略，对于区块链行业专注于 Web 3.0 产业落地有很强的指导意义。

在离开 Polychain 之后，Ryan 加入了 Web 3 Foundation 担任总监一职，开始加入 Web 3 产业的非营利性辅导和投资事业。今年 7 月份，Ryan 离开 Web 3 Foundation，重启曾因黑客攻击而终止的 theDAO 项目。虽然 Ryan 名义上离开了 Web 3 Foundation，实际上 Ryan 从未离开 Web 3.0 产业，theDAO 将成为 Ryan 新的去中心化旅程。

本次专访由 Nirvana Capital（涅槃资本）的合伙人 Mable 主持进行，Mable 作为本次德国柏林 Web 3 Summit 的受邀嘉宾，在本次峰会期间与 Ryan Zurrer 进行了深入的沟通，专访内容由区块律动 BlockBeats 整理。本期看点：

1、首次公开曝光，Ryan Zurrer 竟是 theDAO 的早期支持者？如果 theDAO 项目不失败，或许就没有 Polychain 现在的地位。

2、Ryan Zurrer 早在 2006 年就参与中国市场，他认为中国已经在 Web 3.0 时代领先于美国和欧洲。

3、作为 Web 3.0 的坚定支持者，Ryan Zurrer 有哪些特别看好的项目呢？

4、theDAO 将有机会重新起步，有可能对整个数字加密货币市场产生革命性的影响力。

5、Ryan 如何评价国产公链项目？

以下是专访全文：

在 Web 3 Summit 开始前夕，Ryan 发了一个 Tweet 表明自己即将离开 Web 3 基金会并开始自己在 DAO 方面的新探索，在推文里他还特别强调了自己对中国市场的看好。因为加上之前交流的别的事情，想聊的特别多，我们特意约了吃饭。

Mable：我之前给你发过一些专访准备问题，但是我并不想顺着问题提纲来问。之前我也在 Web 3 Summit 会场里问过 1confirmation 的 Nick、CoinFund 的 Jake、Fabric Ventures 的合伙人，都是按照顺序来问的，但我觉得 Ryan 你在 Web 3 生态中的角色不太一样，你应该会有一些很特殊的观点和视角，比如说中国市场对你来说有什么意义。

所以，我想从你这些年在行业里的思考，尤其是你作为一个西方人，对亚洲、中国的思考开始说起……

（被热情的服务生打断）

服务生：喝点什么吗？

Ryan：气泡水，谢谢。

Mable：我也是。

Ryan：在亚洲，并不能像在巴西、在美洲一样采取几乎一样的投资策略。整个市场远没我们想象的那么简单，亚洲市场非常微妙，而且每个国家的差异也很大。中国的策略不一样，韩国的策略也不一样。很多美国人觉得对于他们来说，巴西人和中国人都一样，我跟他们说「你才一样，你们和巴西人长得才一样！」（哈哈哈哈哈哈哈，自己忍不住笑了）虽然都是新兴市场，中美差异远比美巴差异要大。

Mable：确实如此，你说的很逗，虽然有点政治不正确，哈哈哈哈……

Ryan：哈哈哈，确实有点政治不恰当，不过我至少是站在中国一方的。

Mable：不少美国的东亚研究学者都说中日韩有很多差别，但是对于一般人来讲，他们没有什么明显感受。

（再次被热情的服务生打断，点菜……）

Ryan：或许因为我在美国的缘故，我对亚洲市场的观察也有点居高临下的感觉。如果说的不对的话，你可以从你的投资研究角度来指正我。那就先来说说我对 Web 3 的看法吧，之后在说说 Polkadot 的事。

早在 2006、2007 年的时候，我们就在中国的湿地上开发风力发电站。当时我以风力发电机组制造商 Vestas 的身份去推这件事，这家公司在风力发电行业的地位就相当于汽车行业里的保时捷。我们想尽可能地打入中国市场，作为一家丹麦的公司，想尽可能地本地化制造和销售，可以雇佣中国本地员工。但是因为当地政府在购买决策上的影响力，一直无法成功地完成这件事情。后来发现，真正能在中国实现商业化、取得成功的唯一方法是，找到真的本地化的合作伙伴，给予他们激励，然后实现双赢。

（区块律动 BlockBeats 注：Vestas 是一家丹麦的风力发电机设计、制造、安装、销售公司，这家公司在 2018 年占风力发电机全球市场份额 22%，排名第一）

但是到最后，Vestas 在中国并没有取得很大的成绩，只拿到了中国的第 25 名，而它在全世界却排第一名。我从中吸取到的教训是，中国市场需要的是本地化的技术，这一点也适合非常多的行业。不过也有一些新的市场，不管是出于一些心理学原因或者设计原因，中国人更倾向于国外的产品，再比如说名品手包。虽然中国人也能做出非常精致好看的手提包，但是绝大多数中国消费者还是想去巴黎买 LV 的包。

我其实有个不成熟的观点，你或许可以帮我补充完整：我看到 Polkadot 在中国的热情，大家对 Web 3 的各种情怀、思考、理念。以太坊、Polkadot、比特币取得了中国社区的信任（不管这些社区出于何种动机），他们认为这些项目不会留下加密的后门程序之类的东西，而他们对于国产的一些项目没有那么大的信心。这意味着，中国人实际上很想把自己外逃出去，把钱转出国，在国内转账倒钱是一件很危险的事情，而（Web 3 的）区块链协议们可以取得他们的信任。这对一些草根的社区产生很大的影响，一些中国项目比如 Tron、Neo、Nervos，实际上并没有渠道实现从上而下的影响力。

在很多行业里，中国用户还是喜欢国外项目，而非本土项目，比如产业基础项目、社交媒体、搜索引擎等。当有了足够强大的自上而下的影响力时，才会让中国用户明白本土的项目是唯一的项目。

好吧，快来说说我哪里说错了。

Mable：关于你实体货品、奢侈品的问题，你说的非常对。但在中国互联网+的阶段，中国版 Uber、中国版 Yelp、中国版 Opentable 都在本地变得成熟，这些项目从美国纽约或者硅谷的版本中「分叉」了个中国版本，在中国本地生态做的很好。很多中国互联网公司更关注的是产品本身，他们极其关心界面和使用体验，在细节上做的非常好，我今年五月回纽约后就发现了这些问题。用完大众点评，再用 Yelp，额。

Ryan：我的天啊，我爱死滴滴出行了。事实上，我前段时间买了一些 Uber 的股票，但不是因为 Uber，Uber 亏钱，是因为Uber 占了滴滴 20% 的股份，所有人都低估了滴滴的估值。滴滴起码是一家千亿美元级的公司，Uber 鬼知道最后能值多少钱。

Mable：撇开产品不说，Uber 的财务杠杆比率确实挺高的，我第一份工作在 Uber 还没上市的时候看过未来几年的预测，财务还是有些困难。然后我在滴滴的时候，意识到这个独角兽的确真的有钱。中国的这些互联网公司大多没有债务的问题。

Ryan：但光从产品角度说，滴滴真的是比 Uber 好太多了！

Mable：对吧，这是个特别好的例子。

Ryan：另一个很有趣的例子，微信比所有的、所有的、所有的西方社会的社交网络软件做的都好。

Mable：那当然，它算是一个超级应用（注：包含各种功能的应用）咯。不过很多美国人和欧洲人不喜欢用这种超级应用。

Ryan：阿对对对，然后他们在 Facebook 上面写道：「我们不喜欢超级应用」！（讽刺 Facebook）

Mable：那天在会场里的时候，David Chaum（Ecash 之父）在介绍他加密聊天软件 Elixxir 上的支付通证。然后我和 DDex 的 Bowen 就说起来东西方做这类事情的不同之处：中国人喜欢把所有资源都怼到一个平台上，追求效率，然后让平台变得非常强大；而在美国，人们会觉得有很多个同质化的平台和平共处，这事没有问题。包括你看，像送外卖的 app 在不同地区也是不一样的，这么多年都没有一统江湖。这可能是东西方价值观上的差异。在中国人们大概更喜欢社会主义、喜欢强权政府、喜欢资源聚合，只为完成一件事情。所以因为这些像微信一样的超级 app 使用体验更好，我并不确定大家会更喜欢西方的产品，至少不总是。

在区块链领域，中国人还是更相信 Polkadot、Cosmos 这样的外国团队一些。

不过要说清楚的是，中国人非常想赚钱，所以这两个项目，让一些人觉得有希望是赚大钱的，因为他们觉得这种项目真的在创造价值。

Ryan：我喜欢这样……谁不想赚钱呢，或者说都不一定是赚钱，就是要合理的回报啊。我也想赚钱啊！

Mable：今天的中国人愿意承认这一点。但是同时，一些中国投资者也信任或者喜欢西方一些极客风的项目，因为看起来不像是会短期赚快钱的那种了；而他们看到你上面提到的某公链募那么多钱，就会开始担心啊这个团队是不是要捞一笔跑路。一方面很想赚钱，但一方面又怕项目方想赚快钱跑路，这种抉择困境或许能解释你刚才说他们喜欢某些西方的大项目。

那我们的专访从这算是正式开始吧？

所有人都对你过去一年在 Web 3 基金会做的工作很感兴趣，以及你在那里工作的一些经验总结之类的。今年，很多人都在吹 Web 3，大家对 Web 3 的观点也不一样。那么你对 Web 3 是什么态度，如何定义？