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专访Ryan Zurrer:如果theDAO不失败,或许就没有今天的Polychain

Ryan Zurrer 是知名区块链投资机构 Polychain 的前合伙人,其在 Polychain 期间主导了该基金的投资策略,对于区块链行业专注于 Web 3.0 产业落地有很强的指导意义。

在离开 Polychain 之后,Ryan 加入了 Web 3 Foundation 担任总监一职,开始加入 Web 3 产业的非营利性辅导和投资事业。今年 7 月份,Ryan 离开 Web 3 Foundation,重启曾因黑客攻击而终止的 theDAO 项目。虽然 Ryan 名义上离开了 Web 3 Foundation,实际上 Ryan 从未离开 Web 3.0 产业,theDAO 将成为 Ryan 新的去中心化旅程。

本次专访由 Nirvana Capital(涅槃资本)的合伙人 Mable 主持进行,Mable 作为本次德国柏林 Web 3 Summit 的受邀嘉宾,在本次峰会期间与 Ryan Zurrer 进行了深入的沟通,专访内容由区块律动 BlockBeats 整理。本期看点:

1、首次公开曝光,Ryan Zurrer 竟是 theDAO 的早期支持者?如果 theDAO 项目不失败,或许就没有 Polychain 现在的地位。

2、Ryan Zurrer 早在 2006 年就参与中国市场,他认为中国已经在 Web 3.0 时代领先于美国和欧洲。

3、作为 Web 3.0 的坚定支持者,Ryan Zurrer 有哪些特别看好的项目呢?

4、theDAO 将有机会重新起步,有可能对整个数字加密货币市场产生革命性的影响力。

5、Ryan 如何评价国产公链项目?

以下是专访全文:

在 Web 3 Summit 开始前夕,Ryan 发了一个 Tweet 表明自己即将离开 Web 3 基金会并开始自己在 DAO 方面的新探索,在推文里他还特别强调了自己对中国市场的看好。因为加上之前交流的别的事情,想聊的特别多,我们特意约了吃饭。

Mable:我之前给你发过一些专访准备问题,但是我并不想顺着问题提纲来问。之前我也在 Web 3 Summit 会场里问过 1confirmation 的 Nick、CoinFund 的 Jake、Fabric Ventures 的合伙人,都是按照顺序来问的,但我觉得 Ryan 你在 Web 3 生态中的角色不太一样,你应该会有一些很特殊的观点和视角,比如说中国市场对你来说有什么意义。

所以,我想从你这些年在行业里的思考,尤其是你作为一个西方人,对亚洲、中国的思考开始说起……

(被热情的服务生打断)

服务生:喝点什么吗?

Ryan:气泡水,谢谢。

Mable:我也是。

Ryan:在亚洲,并不能像在巴西、在美洲一样采取几乎一样的投资策略。整个市场远没我们想象的那么简单,亚洲市场非常微妙,而且每个国家的差异也很大。中国的策略不一样,韩国的策略也不一样。很多美国人觉得对于他们来说,巴西人和中国人都一样,我跟他们说「你才一样,你们和巴西人长得才一样!」(哈哈哈哈哈哈哈,自己忍不住笑了)虽然都是新兴市场,中美差异远比美巴差异要大。

Mable:确实如此,你说的很逗,虽然有点政治不正确,哈哈哈哈……

Ryan:哈哈哈,确实有点政治不恰当,不过我至少是站在中国一方的。

Mable:不少美国的东亚研究学者都说中日韩有很多差别,但是对于一般人来讲,他们没有什么明显感受。

(再次被热情的服务生打断,点菜……)

Ryan:或许因为我在美国的缘故,我对亚洲市场的观察也有点居高临下的感觉。如果说的不对的话,你可以从你的投资研究角度来指正我。那就先来说说我对 Web 3 的看法吧,之后在说说 Polkadot 的事。

早在 2006、2007 年的时候,我们就在中国的湿地上开发风力发电站。当时我以风力发电机组制造商 Vestas 的身份去推这件事,这家公司在风力发电行业的地位就相当于汽车行业里的保时捷。我们想尽可能地打入中国市场,作为一家丹麦的公司,想尽可能地本地化制造和销售,可以雇佣中国本地员工。但是因为当地政府在购买决策上的影响力,一直无法成功地完成这件事情。后来发现,真正能在中国实现商业化、取得成功的唯一方法是,找到真的本地化的合作伙伴,给予他们激励,然后实现双赢。

(区块律动 BlockBeats 注:Vestas 是一家丹麦的风力发电机设计、制造、安装、销售公司,这家公司在 2018 年占风力发电机全球市场份额 22%,排名第一)

但是到最后,Vestas 在中国并没有取得很大的成绩,只拿到了中国的第 25 名,而它在全世界却排第一名。我从中吸取到的教训是,中国市场需要的是本地化的技术,这一点也适合非常多的行业。不过也有一些新的市场,不管是出于一些心理学原因或者设计原因,中国人更倾向于国外的产品,再比如说名品手包。虽然中国人也能做出非常精致好看的手提包,但是绝大多数中国消费者还是想去巴黎买 LV 的包。

我其实有个不成熟的观点,你或许可以帮我补充完整:我看到 Polkadot 在中国的热情,大家对 Web 3 的各种情怀、思考、理念。以太坊、Polkadot、比特币取得了中国社区的信任(不管这些社区出于何种动机),他们认为这些项目不会留下加密的后门程序之类的东西,而他们对于国产的一些项目没有那么大的信心。这意味着,中国人实际上很想把自己外逃出去,把钱转出国,在国内转账倒钱是一件很危险的事情,而(Web 3 的)区块链协议们可以取得他们的信任。这对一些草根的社区产生很大的影响,一些中国项目比如 Tron、Neo、Nervos,实际上并没有渠道实现从上而下的影响力。

在很多行业里,中国用户还是喜欢国外项目,而非本土项目,比如产业基础项目、社交媒体、搜索引擎等。当有了足够强大的自上而下的影响力时,才会让中国用户明白本土的项目是唯一的项目。

好吧,快来说说我哪里说错了。

Mable:关于你实体货品、奢侈品的问题,你说的非常对。但在中国互联网+的阶段,中国版 Uber、中国版 Yelp、中国版 Opentable 都在本地变得成熟,这些项目从美国纽约或者硅谷的版本中「分叉」了个中国版本,在中国本地生态做的很好。很多中国互联网公司更关注的是产品本身,他们极其关心界面和使用体验,在细节上做的非常好,我今年五月回纽约后就发现了这些问题。用完大众点评,再用 Yelp,额。

Ryan:我的天啊,我爱死滴滴出行了。事实上,我前段时间买了一些 Uber 的股票,但不是因为 Uber,Uber 亏钱,是因为Uber 占了滴滴 20% 的股份,所有人都低估了滴滴的估值。滴滴起码是一家千亿美元级的公司,Uber 鬼知道最后能值多少钱。

Mable:撇开产品不说,Uber 的财务杠杆比率确实挺高的,我第一份工作在 Uber 还没上市的时候看过未来几年的预测,财务还是有些困难。然后我在滴滴的时候,意识到这个独角兽的确真的有钱。中国的这些互联网公司大多没有债务的问题。

Ryan:但光从产品角度说,滴滴真的是比 Uber 好太多了!

Mable:对吧,这是个特别好的例子。

Ryan:另一个很有趣的例子,微信比所有的、所有的、所有的西方社会的社交网络软件做的都好。

Mable:那当然,它算是一个超级应用(注:包含各种功能的应用)咯。不过很多美国人和欧洲人不喜欢用这种超级应用。

Ryan:阿对对对,然后他们在 Facebook 上面写道:「我们不喜欢超级应用」!(讽刺 Facebook)

Mable:那天在会场里的时候,David Chaum(Ecash 之父)在介绍他加密聊天软件 Elixxir 上的支付通证。然后我和 DDex 的 Bowen 就说起来东西方做这类事情的不同之处:中国人喜欢把所有资源都怼到一个平台上,追求效率,然后让平台变得非常强大;而在美国,人们会觉得有很多个同质化的平台和平共处,这事没有问题。包括你看,像送外卖的 app 在不同地区也是不一样的,这么多年都没有一统江湖。这可能是东西方价值观上的差异。在中国人们大概更喜欢社会主义、喜欢强权政府、喜欢资源聚合,只为完成一件事情。所以因为这些像微信一样的超级 app 使用体验更好,我并不确定大家会更喜欢西方的产品,至少不总是。

在区块链领域,中国人还是更相信 Polkadot、Cosmos 这样的外国团队一些。

不过要说清楚的是,中国人非常想赚钱,所以这两个项目,让一些人觉得有希望是赚大钱的,因为他们觉得这种项目真的在创造价值。

Ryan:我喜欢这样……谁不想赚钱呢,或者说都不一定是赚钱,就是要合理的回报啊。我也想赚钱啊!

Mable:今天的中国人愿意承认这一点。但是同时,一些中国投资者也信任或者喜欢西方一些极客风的项目,因为看起来不像是会短期赚快钱的那种了;而他们看到你上面提到的某公链募那么多钱,就会开始担心啊这个团队是不是要捞一笔跑路。一方面很想赚钱,但一方面又怕项目方想赚快钱跑路,这种抉择困境或许能解释你刚才说他们喜欢某些西方的大项目。

那我们的专访从这算是正式开始吧?

所有人都对你过去一年在 Web 3 基金会做的工作很感兴趣,以及你在那里工作的一些经验总结之类的。今年,很多人都在吹 Web 3,大家对 Web 3 的观点也不一样。那么你对 Web 3 是什么态度,如何定义?

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  • 原文链接https://kuaibao.qq.com/s/20190829A0NOWY00?refer=cp_1026
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