专访 普渡大学区块链实验室主任万红：区块链并非适合所有行业

以下为采访实录（万红简称为万）：

问：您是我们近期采访的第一个女科学家。因为今天的主题是区块链，所以想请您从女性的视角出发，解释一下区块链什么。

万：那就这么说吧，假如你的老公或者男朋友非常爱你，那么就让他到区块链上去发表一个对你永不背叛的宣言。10年、20年、或者不管多少年后，他如果违背了这个誓言，就会有广大人民群众为你作证。但是如果你放在传统媒体上，他可以狡辩、可以不承认说过这个话，或者可以说这句话被人篡改过。因为传统媒体是一个中心化的地方，他完全可以请人把这段话删掉、或者变成另外一种版本。但是在区块链上，第一重要的事情就是：你的信息是分布到整个系统上的，除非他拥有全球计算机资源的51%以上，不然不可能更改这个誓言。 这对女生来说是很容易理解的。再举另外一个例子，大家都很怕撞衫，对吧？假如你把几个牌子合在一起，做了一个很好看的混搭，然后拍照发到网上。后来发现比你更有名的人穿了你的混搭、甚至还说是自己的原创，那该怎么办？有区块链的话，这就不是问题了。如果你是第一个把这个信息上传的人，那么你的上传时间会被记录，并且没人可以篡改变。将永远拥有自己的原创权。

问：这个解释真是太棒了。了解到您的研究领域是工业工程、分支是Operation Research（运筹学），那么这个领域到底是在研究什么？

万：在国内，Operation Research应该被翻译为运筹学。运筹学就是研究怎么让一个系统运作得最有效率的科学。我的很多同事在做优化，是这个分支的一部分。因为想要系统变得更加有效率，那就要做优化。然后我做的这个分支叫计算机仿真和大数据分析。我想大数据分析不用解释大家都知道，但是我做的大数据分析和别人不太一样，因为我同时也做计算机仿真，也就是说我可以决定自己想观察到一个什么样的世界。在这种情况下，我不光可以去分析大数据，还可以决定在哪里收集数据，这就叫实验设计。所以我是在做大规模计算机仿真的实验设计。

另外，谈到大规模计算机仿真，你们了解计算机仿真吗？其实就像是在计算机里玩游戏一样，只不过联网游戏连接的是每一个单独的人、通过屏幕来做真人和真人之间的连接；而计算机仿真就完全是计算机在做连接。至于运筹学，其实它研究的东西很广泛，比如说应用统计、质量控制等等。它其实是应用数学下面的一个分支，但是目前国内谈到运筹学的话，很大程度上就是说做数学优化。但在美国，运筹学的方向其实挺多的，现在的Big Data（大数据）、供应链都算是运筹学的一部分。

问：那么目前运筹学的发展方向和发展目标是什么？

万：整体而言，运筹学正在成为越来越交叉的一门学科。我有一部分同事在数学方面很有才华，所以他们慢慢地走向更理论的方向，比如证明算法的可行性、发展新算法等，我自己也有做一些大规模算法相关的东西。另一方面，运筹学也是去研究变得越来越复杂的系统，包括这个系统中哪些因素对它的影响是最重要的、怎样设计这个系统使得它不光高效而且抗干扰能力强。还有就是带着学生，用计算机仿真来看暂时还不能实现的项目、看它的未来和现在的情况会有什么样的区别。运筹学和复杂系统、大数据、医疗的关系正变得越来越紧密。

问：那您现在主导的区块链实验室和您原来的学术背景是怎么结合的？

万：虽然我主导区块链实验室，但实际上这个实验室包含普渡工业工程和其他系，还有很多其它学校和工业界的人，大家各自有各自的研究以及感兴趣的方向。 比如说我现在带着学生在做的一个很重要的项目，就是用计算机仿真的方式来系统地研究区块链。也就是说，现在提到区块链，大家一般会想到数字货币、TGE这类的东西。但实际上，区块链并不同于数字货币。比如在供应链上来说： IBM目前正在联合美国九个大食品公司，想要用区块链来保证运输过程全程透明，确保原产地等不会对食物产生污染。使用区块链技术后，除了要仿真整个供应链，还要看到数据流动情况，也就是下层区块链的数据变动。比如可以通过读它们的文档，就知道物品是在卡车还是船上运输，这些数据都会通过GPS实时传送过来。这样一来，仿真模型就需要重做，重做之后才能研究这个系统。

问： 那么在对原产业的革新方面，区块链有什么优势跟劣势？

万：现在很多人都是在用答案套问题，也就是不管他做什么行业，他都说我要用区块链给这个行业带来革命。但这个事情并不简单。区块链本身的成本很大。刚才我提到Incentive，也就是指“激励系统”，就是当你把区块链运用到传统行业的时候，第一，要比较成本。你要思考原来的系统到底哪里不好了？为什么就一定要换到区块链去？现在所有人都说我要把我的系统改造成一个区块链系统，但问题是，区块链并不适合所有的系统。它的去中心化特性，在很多情况下并不适用。比如一个特别简单的例子——医疗档案。在美国有非常严格的隐私保护意识，也就是说哪个级别的人能看到哪些资料是很重要的。但是如果实现完全的去中心化，会成什么样子？老人很容易上当受骗，这种情况可能给一些骗子以可乘之机。大家都说比特币和数字货币非常安全，但是万一有人连你的钱包也一块偷走，那就没有办法了，所以这种情况下大家要谨慎。区块链从本质上来说是一个分布式的记账系统。那么你先要问你自己，为什么需要一个分布式的记账系统？有没有传统的、更低成本的技术能完全满足你的需要？并且区块链也需要一定规模。搭建一个区块链系统，你需要考虑它的成本。参与人数不能过少，否则无法完全支撑起系统，那么你能不能做到总有这么多人？目前很多人都在谈论代币，我很担心一个领域一下子引进几百家公司。大家都在发行代币，那么最后可能就只有几家存活下来，变成了整个的用户人群。比如Facebook在美国处于领导地位，微信在国内也主宰了及时通讯软件的市场。所以我相信区块链肯定有它的好处，并且会带来革命，因为它使得大家的分享变得更容易、更灵活，我可以决定自己要分享什么、分享多少、分享给谁。但问题就在于你所要达到商业目的、你所要做的事，是不是真的需要这么大成本？如今比特币挖矿的耗电量已经赶得上一个小国家的耗电量了，在这样的情况下，我还是觉得你要做成本和收益分析，然后再决定要不要做，而不是一味想要赶这个潮流。

问：我们还感兴趣一点，您刚才介绍说计算机模拟是做研究的一个很重要手段，那您会站在一个更高、更超脱的层面来看待它吗？

万：如果你有孩子总是三点钟把你叫起来、要跟你玩躲猫猫的话，一般你不会太超脱，因为成天睡不好觉。所以我做计算机模拟，主要有这样一些感悟——

第一，人生中很多事情是充满偶然性的。就是说没有理由，不管是好事、还是坏事发生，都没有理由。这是我我很早以前听过的一句话，觉得很有道理。人生是不公平的，拿到一手牌你就得尽力打好，不管牌技多么高超，都有可能输给那个完全没有牌技的人。你架不住人家四个K、两个猫都在手里，你没法打，只能尽自己的可能打得更好而已。还有一点是，我做的计算机模拟又叫随机计算机模拟，就是说给一样的输入，最后会产生不同的输出。所以我给学生上模拟课的时候，我就跟他们说，需要分清一个概念：你跑一次程序得到的结果并没有意义，但是你运行程序的次数越多，结果也就会靠谱。如果非要弄点鸡汤的话，那就是说，你可能很倒霉，但是从大概率的角度来看，如果你不停的努力，并且方法是对的，那么老天不会太亏待你。我比较喜欢人有概率性的思维，而不是碰运气。因为概率性的思维是指：如果这件事情有大概率是对我有好处的，那就去做，就算是最后结果不好，那我也知道自己的决定是以概率为基础的，不会怨天尤人。

第二点，我想说的就是不管你做多少次模拟，最后运行的结果总会有偏差，也就说人生的随机性是不能避免的。美国有一句名言叫"This shall pass"，就是说“这终究会过去”，不管你碰到了特别好的事还是特别坏的事，都告诉自己，这一切都会过去的。这样就使得你既不会得意忘形，也不会消沉。这就是我做Simulation（模拟）的两点体会。

问：你是年轻的时候就知道有自己有这种学工程或者学科学的天赋吗？

万：没有。其实我很小的时候想当作家，那个时候大概80%的文艺女青年都想当作家。小时候我妈妈她有一个教育方法，给我讲完故事后她总要让我再给她讲一遍。我妈后来跟我说那简直是对她最大的折磨，因为小孩说话总是颠三倒四的，但是这个过程对我影响很大。我现在40多岁了，和我同年代的很多人，他们不太会表达自己，而我母亲从小就是通过这种方式使得我非常愿意也很会表达自己。加上她又鼓励我看很多书，我最后就变得特别喜欢写东西。所以那时候就下定决心一定要做个作家。刚开始想要做一个纯文学作家、后来下定决心要做一个畅销书作家，因为美国的版税很高。后来看了一本书，叫《曼哈顿的中国女人》，一本特老的书，然后我就下定决心要做CEO。那时候我其实根本就不知道CEO是干什么的，就是觉得他们穿的都很漂亮、大家都很听他们的话。后来因为上高中的时候竞赛保送，学了理科。再后来我就发现，我对于实验的兴趣终止于炒菜，因为不管菜炒得怎么差，我老公他都会吃。后来，又发现我喜欢做有逻辑思维、能一步一步推导下来的事情，于是就慢慢地走到了工程这个学科来。到了西北大学读材料学博士的时候，机缘巧合之下，和我现在的两个导师谈了之后就转到了工业工程系，然后就发现这确实是我特别想做的东西，特别是计算机模拟、数据分析这方面的。我有两个导师，他们给了我非常大的帮助。那个时候我认为自己要去工业界，随着一步一步地做上去，到了毕业时就找到了普渡的教职，想先干两年。干下来发现自己好像还挺适合教书的。而且这份工作有很大的自由度，可以自己去决定，特别是当拿到终身教授之后，我可以自己决定自己想做什么样的研究，可以和各种热潮保持一定的距离。这个挺难得的，要是在公司的话，很多时候你得跟着项目跑、跟着钱跑，而作为教授，你就可以有一些超然性。特别是像我这种学科，就算拿不到钱，我也可以自己去做这个研究。不像很多实验性学科，对经费的要求特别大。尤其是我进入区块链的研究领域以后，经费就变得更不是什么问题了。这个工作特别好的一点是，你可以接触到非常多的聪明人，大家在一起做事情。我觉得从另一个角度说，就是你做到了普渡大学的教授，就不再需要向外人去证明什么了，起点相对来说会高一点，这是我跟你们说的大实话。

我现在已经不是资深文艺女青年了，而算是文艺女中年了，很快就要步入文艺女老年了。我只是希望将来能不去跳广场舞，对自己大概就这么一点点要求。