海豚扒问布比联合创始人扬帆：国内为什么没有世界级的区块链？

现在区块链有多火？在北宋时期，柳永的作品一度达到“凡有井水饮处，皆能歌柳词”的地步，现在区块链和数字货币也给人这种感觉。那【海豚扒问】今天邀请到的，区块链领域的先行者杨帆先生，就针对这个行业近期或者长期存在的一些热点话题，进行了精彩绝伦的分享。干货满满，各位请尽情享受吧！

杨帆：布比联合创始人兼副总裁、布萌总经理。区块链技术实际应用和产品创新的先行者，致力于推动区块链技术在小额资产领域的应用，以及面向广大互联网用户的实际应用。10年互联网从业经验，曾任狂石网络CEO、PPTV公司OTT TV业务负责人，拥有千万级互联网用户运营经验。

第一扒

海豚：杨总，您好！在前不久参加的创业邦春季峰会上，您发表了对区块链泡沫的看法，很多人认为您的观点很是别出心裁，现在能和我们海豚的粉丝分享一下吗？

杨帆：其实没有别出心裁，我只是讲出了本质。这个世界的生产力越来越高，发展的也越来越好。在我看来，这取决于两个东西的作用力，一个是创新，一个是资本，并且资本是依赖于创新的。

你像最早的话美国不能印钞票，它完全是金本位的，这个时候他是没办法去投资，去造铁路、轮船的，因为他没有钱，只有这么多黄金，但他通过美联储印钞票，然后立即整个经济发展的非常快，这就是创新的问题。虽然这个事情和我说的泡沫没有关系，但这里面需要了解的一个事情就是，资本其实是个市场，叫资本市场。资本存在的意义在哪里呢？其实就是需要一定的预期，我把这样的预期说明成泡沫，或者叫泡泡。

泡沫其实是资本的原动力。举个例子，上次有个金融博士拿出两个橘子，和我聊天说，如果一两年后，甚至三年后它还只是两个橘子的话，那资本是没有投资动力的。我说的这个案例，更多的是想说明，之所以能把钱投给你，是在于对你的项目的成长性有一定的预期，或者是一定的想象空间。现在我只是把这种想象空间再定义一下，并称之为泡沫。

第二个观点是在于，任何资产都是有生命周期的。如果时间足够长，其实没有必要去争议它到底是不是泡沫。只需要关注这个泡沫当下能带来什么作用，然后怎么去选择它。就像比特币已经让全球的投融资变成一个硬通货了，没有这个泡沫就不存在这个事情，而且比特币的泡沫越大，他就越安全。

第三个事情，我认为区块链一定会长期结合于泡泡去成长，只是泡沫会有高有低。哪一天区块链的概念上没有泡泡存在的时候，它是没办法去激发你的社区能量的，如果到某一天，它处于一个很平稳，甚至下跌的状态，那很可能就是它的终结时代。

海豚：所以任何东西的存在都是有一定价值的。

杨帆：对啊，很多人之所以劳动，是基于对现实更高的预期，对吧？但如果它就是一个被完全定价和铆定的东西，那这个事情自然就没有预期，也就没有价值了。

第二扒

海豚：之前听过不少对于泡沫的讨论。其实很多人，提到泡沫都是谈虎色变。所以杨总的看法还是挺别致的。

您在很早的时候就开始从事区块链行业了，近几年这个行业发展的也是日新月异。尤其是从17年底开始，到现在的这段时间。那在您看来，这几年来区块链行业有什么比较大的变化？

杨帆：就说一下个人的感觉吧。我们其实一直生活在传统的秩序里，但在区块链的社区激励及其文化的冲击下，现在很多人对原有秩序和文化的认知产生了一定的变化，这是我的一个看法。

还有最大的一个变化，就是今天在客观上，已经形成了全球性的金融市场。在这个市场中，有几个全球化的硬通货，比如比特币和以太坊，它们通过一种很直接的投融资交易方式，把全球的不同肤色、不同文化、不同种族的人串联在一起，共同参与，这是我认为其中最大的变化。

第三扒

海豚：其实区块链的技术属性就决定了它是更全球化的。不过在这里我有一个疑问，在区块链技术的应用上，我们国家起步的也不算晚，但目前较火的几个项目，比如说以太坊和eos，尤其是最近在进行超级节点竞选的eos，其实这些都是国外进行开发的。那为什么我们没有这种世界级的项目，至少目前还没有。

杨帆：我觉得这和国内对区块链整体的认知程度是有关系的。我在16年的时候说过，区块链是个理念，这个理念最终由一帮非常牛的人进行了实现。但是，这种思想和文化为什么在国内会慢？那是因为我们一直处于对既往世界的认知里面。在国内，在思想教育层面，它只告诉你哪些东西才是可以的；海外的话，这相对就会比较活跃一点，新技术诞生的可能性也会更大一点。

第二个问题是在于，海外比如像美国，他们的技术能力，的确会更强一些。再加上他们的社区文化和各方面的文化更丰富一些，那自然就更能成就像比特币、以太坊和EOS，这样一些需要社区参与、推动的项目。

所以总的来说，国内为什么没有这种超级项目？首先是在思想和认知层面，我们所接受的教育和视野具有一定的局限性；第二，海外的社区文化，加上他们技术理念的驱动，确实是比较靠前的。所以基于这两点，国内暂时没有做出一个很好的平台，我觉得这其实没什么毛病。

第四扒

海豚：其实对于比特币、以太坊还有EOS，很多人对它们在技术上的异同还是有一定了解的。但关于它们的其它方面，就比如刚才提到的社区方面的讨论，相对来说就比较少了。那杨总我们接下来是不是可以聊下这个话题？

杨帆：我觉得它们都在追求性能，其实在今天的发展过程中，性能并不是有那么大的毛病，当然这只是我个人的看法。我认为更多的还是价值观和理念的问题。

在社区的具体模式上，eos它需要人参与的东西比较多，那政治方面的东西随之也会较多。而比特币更多的是用技术手段去达成共识，因此从理论上讲，它的资产应该是最稳定和最安全的。中间的以太坊，它的共识算法其实也是由技术加以解决的，但是vitalik这个基金组织，它会通过一些相关的人力手段，进行交易回滚等操作。其实在我看来，这些都没有问题。

在这三个平台的社区当中，你会发现，最热闹的还是eos，以太坊相对会好一点点，最安静的就是比特币，因为中本聪不在了嘛。其实这也是不同价值观在不同角度的一个体现。

第五扒

海豚：对于token，其实大家一直都在讨论，不过这几天讨论的声音好像又大了一些。既然如此，那我们就再聊一聊token吧，其实之前在采访蒋总的时候，我们就探讨过这个问题。

杨帆：其实我是这么看的，或者说我用我的方式来解答一下。第一，首先通过区块链和以太坊，已经证实了一个结论：社区在不断地对不同的token进行赋能。那这就是它的价值的体现。而且进行token交易的全球化市场，这个市场已经客观存在了，再加上区块链本身的属性，它的生命力是非常强的。所以至少在很长的一段时间里面，token是死不了的。

我认为token的价值和意义更多的是在于它所展示的责任和价值观，不同的token代表不同的价值观和责任。我曾经在一个会议上说过，比特币是取代不了法币的，因为两者背后的责任和价值观是不一样的。法币的价值观，它是在控制整个经济运行的节奏，增发也好，紧缩也好，他都会控制基本的柴米油盐，满足社会的基本需求。那要实现这样的功能，到目前为止，从历史的角度看，也只有政府才能做到，而这是比特币做不到的。

那对应到这些token也是一样的，它代表的是这个社区的利益，这也是它的价值观。那最终要承担这个责任，实现这种价值观，不是说去炒个币就可以的，而是要让token的整个生态变得更好。

第六扒

海豚：现在很多人都把数字货币和法币放在对立面，您刚才也提到，数字货币和法币并不用同一种方式去衡量，法币更多的是政府去协调老百姓的柴米油盐的这样一个价值，而数字货币是区块链里边各种不同价值观的体现。那在您看来，数字货币和法币他们两者间是不是就没有丝毫共存的可能性？

杨帆：它们也是有一些共性的，怎么说呢？举个简单例子，如果数字货币一直在涨，其实就意味着法币在不断贬值。那站在法币的角度看，自然会对数字货币进行一定的限制。但如果它真正能够帮助创造财富，其实还是有一定意义的。所以是不是互斥、共存，我个人认为，数字货币是会存在的，只不过在某个阶段，可能在一种新的监管行为下，它和法币间会变得比较平衡。

这样一来，所以这个事情需要去关注的，只是用什么方式去监管。如果说真的全都是泡沫的话，大家就都是预期，过了十年这些预期都还没实现。那这些资金去哪里了？那很可能就是被拿去买别墅、游艇了，啥也没干，对吧。这肯定不是发展的终极目标，在我国的价值观体系里，也是不太容忍这种事情的。

第七扒

海豚：互联网发展大概有二十多年，现在区块链的发展，要比互联网快的多，在我们之前采访的一些嘉宾当中，他们认为最多也就是10年，区块链行业就会完全成型。

杨帆：确实，今天的发展已经很快了，但这个行业的发展速度还会更快，我觉得都用不到10年。

海豚：但是同时我们也可以看到，现在很多项目都还不是特别成熟。

杨帆：你这是看到当下项目的情况，对吧？因为当下很多秩序、规则都还没形成。以传统的风投或者天使投资来举例，它们早期项目成功的概率是很低的。投10个项目，有3个能走到a轮就已经很不错了，其它的钱其实都打了水漂。

但我们不能因为这7个项目，也把其它3个项目拍死。这样的话，那资金也就不流动了。就像今天的新三板，有些项目可能的确想多圈点钱；但有的项目你给他钱，他确实能做出很大的事业。这都是说不准的，要是从一个宏观的角度去看，资金的流动本来就是有意义的。现在只是说，如何通过一些规则，将资金疏导到一些好的项目当中，所以，投融资体系还是需要去建设的。

第八扒

海豚：杨总，现在区块链媒体也真的如雨后春笋一样的起来了，媒体对区块链行业的重要性其实不言而喻，那对于目前区块链媒体的传统模式，你有没有不一样的看法，最后也表达一下对这个行业的愿景或者期待吧。

杨帆：是这样的，看了这么多媒体，我觉得海豚传播的一些信息和内容，干货其实还是相当多的。另外，它的内容的客观性和可读性，我认为这和Helen本身CEO的角色是相关的，因为Helen一直在坚持自己的价值观和理念，所以媒体信息的推送，自然能带来更多有意义的，有营养的内容。

从这个层面来说，我也非常期待像Helen这样，价值观杠杠的企业能越来越多，也希望更多的媒体能够更多的站在投资人的角度，而不是项目方的角度，去从事媒体工作，这也是我对这个行业的愿景和期待吧。

另外，也希望海豚区块链在坚持理想和价值观的同时，越做越大。我相信区块链在未来处于一个真正有秩序，规则的状态的时候，Helen能成为整个行业的标杆！

海豚：非常感谢杨总的分享，无比精彩！其实这个栏目所具有的价值和您，以及其他各位嘉宾是分不开的。《荀子·劝学》里提到：君子生非异也，善假于物也。海豚区块链一直都希望提供一个优质的平台，通过这个平台，大家可以更多的，并且是多维度的了解这个行业。也非常感谢杨总对我个人的肯定，我们会继续努力，争取输出更多有营养，可读性强的内容。

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（内容仅作参考，不构成任何投资建议）