海豚扒问布比联合创始人扬帆:国内为什么没有世界级的区块链?

现在区块链有多火?在北宋时期,柳永的作品一度达到“凡有井水饮处,皆能歌柳词”的地步,现在区块链和数字货币也给人这种感觉。那【海豚扒问】今天邀请到的,区块链领域的先行者杨帆先生,就针对这个行业近期或者长期存在的一些热点话题,进行了精彩绝伦的分享。干货满满,各位请尽情享受吧!

杨帆:布比联合创始人兼副总裁、布萌总经理。区块链技术实际应用和产品创新的先行者,致力于推动区块链技术在小额资产领域的应用,以及面向广大互联网用户的实际应用。10年互联网从业经验,曾任狂石网络CEO、PPTV公司OTT TV业务负责人,拥有千万级互联网用户运营经验。

第一扒

海豚:杨总,您好!在前不久参加的创业邦春季峰会上,您发表了对区块链泡沫的看法,很多人认为您的观点很是别出心裁,现在能和我们海豚的粉丝分享一下吗?

杨帆:其实没有别出心裁,我只是讲出了本质。这个世界的生产力越来越高,发展的也越来越好。在我看来,这取决于两个东西的作用力,一个是创新,一个是资本,并且资本是依赖于创新的。

你像最早的话美国不能印钞票,它完全是金本位的,这个时候他是没办法去投资,去造铁路、轮船的,因为他没有钱,只有这么多黄金,但他通过美联储印钞票,然后立即整个经济发展的非常快,这就是创新的问题。虽然这个事情和我说的泡沫没有关系,但这里面需要了解的一个事情就是,资本其实是个市场,叫资本市场。资本存在的意义在哪里呢?其实就是需要一定的预期,我把这样的预期说明成泡沫,或者叫泡泡。

泡沫其实是资本的原动力。举个例子,上次有个金融博士拿出两个橘子,和我聊天说,如果一两年后,甚至三年后它还只是两个橘子的话,那资本是没有投资动力的。我说的这个案例,更多的是想说明,之所以能把钱投给你,是在于对你的项目的成长性有一定的预期,或者是一定的想象空间。现在我只是把这种想象空间再定义一下,并称之为泡沫。

第二个观点是在于,任何资产都是有生命周期的。如果时间足够长,其实没有必要去争议它到底是不是泡沫。只需要关注这个泡沫当下能带来什么作用,然后怎么去选择它。就像比特币已经让全球的投融资变成一个硬通货了,没有这个泡沫就不存在这个事情,而且比特币的泡沫越大,他就越安全。

第三个事情,我认为区块链一定会长期结合于泡泡去成长,只是泡沫会有高有低。哪一天区块链的概念上没有泡泡存在的时候,它是没办法去激发你的社区能量的,如果到某一天,它处于一个很平稳,甚至下跌的状态,那很可能就是它的终结时代。

海豚:所以任何东西的存在都是有一定价值的。

杨帆:对啊,很多人之所以劳动,是基于对现实更高的预期,对吧?但如果它就是一个被完全定价和铆定的东西,那这个事情自然就没有预期,也就没有价值了。

第二扒

海豚:之前听过不少对于泡沫的讨论。其实很多人,提到泡沫都是谈虎色变。所以杨总的看法还是挺别致的。

您在很早的时候就开始从事区块链行业了,近几年这个行业发展的也是日新月异。尤其是从17年底开始,到现在的这段时间。那在您看来,这几年来区块链行业有什么比较大的变化?

杨帆:就说一下个人的感觉吧。我们其实一直生活在传统的秩序里,但在区块链的社区激励及其文化的冲击下,现在很多人对原有秩序和文化的认知产生了一定的变化,这是我的一个看法。

还有最大的一个变化,就是今天在客观上,已经形成了全球性的金融市场。在这个市场中,有几个全球化的硬通货,比如比特币和以太坊,它们通过一种很直接的投融资交易方式,把全球的不同肤色、不同文化、不同种族的人串联在一起,共同参与,这是我认为其中最大的变化。

第三扒

海豚:其实区块链的技术属性就决定了它是更全球化的。不过在这里我有一个疑问,在区块链技术的应用上,我们国家起步的也不算晚,但目前较火的几个项目,比如说以太坊和eos,尤其是最近在进行超级节点竞选的eos,其实这些都是国外进行开发的。那为什么我们没有这种世界级的项目,至少目前还没有。

杨帆:我觉得这和国内对区块链整体的认知程度是有关系的。我在16年的时候说过,区块链是个理念,这个理念最终由一帮非常牛的人进行了实现。但是,这种思想和文化为什么在国内会慢?那是因为我们一直处于对既往世界的认知里面。在国内,在思想教育层面,它只告诉你哪些东西才是可以的;海外的话,这相对就会比较活跃一点,新技术诞生的可能性也会更大一点。

第二个问题是在于,海外比如像美国,他们的技术能力,的确会更强一些。再加上他们的社区文化和各方面的文化更丰富一些,那自然就更能成就像比特币、以太坊和EOS,这样一些需要社区参与、推动的项目。

所以总的来说,国内为什么没有这种超级项目?首先是在思想和认知层面,我们所接受的教育和视野具有一定的局限性;第二,海外的社区文化,加上他们技术理念的驱动,确实是比较靠前的。所以基于这两点,国内暂时没有做出一个很好的平台,我觉得这其实没什么毛病。

第四扒

海豚:其实对于比特币、以太坊还有EOS,很多人对它们在技术上的异同还是有一定了解的。但关于它们的其它方面,就比如刚才提到的社区方面的讨论,相对来说就比较少了。那杨总我们接下来是不是可以聊下这个话题?

杨帆:我觉得它们都在追求性能,其实在今天的发展过程中,性能并不是有那么大的毛病,当然这只是我个人的看法。我认为更多的还是价值观和理念的问题。

在社区的具体模式上,eos它需要人参与的东西比较多,那政治方面的东西随之也会较多。而比特币更多的是用技术手段去达成共识,因此从理论上讲,它的资产应该是最稳定和最安全的。中间的以太坊,它的共识算法其实也是由技术加以解决的,但是vitalik这个基金组织,它会通过一些相关的人力手段,进行交易回滚等操作。其实在我看来,这些都没有问题。

在这三个平台的社区当中,你会发现,最热闹的还是eos,以太坊相对会好一点点,最安静的就是比特币,因为中本聪不在了嘛。其实这也是不同价值观在不同角度的一个体现。

第五扒

海豚:对于token,其实大家一直都在讨论,不过这几天讨论的声音好像又大了一些。既然如此,那我们就再聊一聊token吧,其实之前在采访蒋总的时候,我们就探讨过这个问题。

杨帆:其实我是这么看的,或者说我用我的方式来解答一下。第一,首先通过区块链和以太坊,已经证实了一个结论:社区在不断地对不同的token进行赋能。那这就是它的价值的体现。而且进行token交易的全球化市场,这个市场已经客观存在了,再加上区块链本身的属性,它的生命力是非常强的。所以至少在很长的一段时间里面,token是死不了的。

我认为token的价值和意义更多的是在于它所展示的责任和价值观,不同的token代表不同的价值观和责任。我曾经在一个会议上说过,比特币是取代不了法币的,因为两者背后的责任和价值观是不一样的。法币的价值观,它是在控制整个经济运行的节奏,增发也好,紧缩也好,他都会控制基本的柴米油盐,满足社会的基本需求。那要实现这样的功能,到目前为止,从历史的角度看,也只有政府才能做到,而这是比特币做不到的。

那对应到这些token也是一样的,它代表的是这个社区的利益,这也是它的价值观。那最终要承担这个责任,实现这种价值观,不是说去炒个币就可以的,而是要让token的整个生态变得更好。

第六扒

海豚:现在很多人都把数字货币和法币放在对立面,您刚才也提到,数字货币和法币并不用同一种方式去衡量,法币更多的是政府去协调老百姓的柴米油盐的这样一个价值,而数字货币是区块链里边各种不同价值观的体现。那在您看来,数字货币和法币他们两者间是不是就没有丝毫共存的可能性?

杨帆:它们也是有一些共性的,怎么说呢?举个简单例子,如果数字货币一直在涨,其实就意味着法币在不断贬值。那站在法币的角度看,自然会对数字货币进行一定的限制。但如果它真正能够帮助创造财富,其实还是有一定意义的。所以是不是互斥、共存,我个人认为,数字货币是会存在的,只不过在某个阶段,可能在一种新的监管行为下,它和法币间会变得比较平衡。

这样一来,所以这个事情需要去关注的,只是用什么方式去监管。如果说真的全都是泡沫的话,大家就都是预期,过了十年这些预期都还没实现。那这些资金去哪里了?那很可能就是被拿去买别墅、游艇了,啥也没干,对吧。这肯定不是发展的终极目标,在我国的价值观体系里,也是不太容忍这种事情的。

第七扒

海豚:互联网发展大概有二十多年,现在区块链的发展,要比互联网快的多,在我们之前采访的一些嘉宾当中,他们认为最多也就是10年,区块链行业就会完全成型。

杨帆:确实,今天的发展已经很快了,但这个行业的发展速度还会更快,我觉得都用不到10年。

海豚:但是同时我们也可以看到,现在很多项目都还不是特别成熟。

杨帆:你这是看到当下项目的情况,对吧?因为当下很多秩序、规则都还没形成。以传统的风投或者天使投资来举例,它们早期项目成功的概率是很低的。投10个项目,有3个能走到a轮就已经很不错了,其它的钱其实都打了水漂。

但我们不能因为这7个项目,也把其它3个项目拍死。这样的话,那资金也就不流动了。就像今天的新三板,有些项目可能的确想多圈点钱;但有的项目你给他钱,他确实能做出很大的事业。这都是说不准的,要是从一个宏观的角度去看,资金的流动本来就是有意义的。现在只是说,如何通过一些规则,将资金疏导到一些好的项目当中,所以,投融资体系还是需要去建设的。

第八扒

海豚:杨总,现在区块链媒体也真的如雨后春笋一样的起来了,媒体对区块链行业的重要性其实不言而喻,那对于目前区块链媒体的传统模式,你有没有不一样的看法,最后也表达一下对这个行业的愿景或者期待吧。

杨帆:是这样的,看了这么多媒体,我觉得海豚传播的一些信息和内容,干货其实还是相当多的。另外,它的内容的客观性和可读性,我认为这和Helen本身CEO的角色是相关的,因为Helen一直在坚持自己的价值观和理念,所以媒体信息的推送,自然能带来更多有意义的,有营养的内容。

从这个层面来说,我也非常期待像Helen这样,价值观杠杠的企业能越来越多,也希望更多的媒体能够更多的站在投资人的角度,而不是项目方的角度,去从事媒体工作,这也是我对这个行业的愿景和期待吧。

另外,也希望海豚区块链在坚持理想和价值观的同时,越做越大。我相信区块链在未来处于一个真正有秩序,规则的状态的时候,Helen能成为整个行业的标杆!

海豚:非常感谢杨总的分享,无比精彩!其实这个栏目所具有的价值和您,以及其他各位嘉宾是分不开的。《荀子·劝学》里提到:君子生非异也,善假于物也。海豚区块链一直都希望提供一个优质的平台,通过这个平台,大家可以更多的,并且是多维度的了解这个行业。也非常感谢杨总对我个人的肯定,我们会继续努力,争取输出更多有营养,可读性强的内容。

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