海豚扒问比莱资本曾林钏:在投资领域,该交的智商税还是要交

Hello,大家好!新一期的【海豚扒问】又和大家见面了。在本期扒问中,我们为大家精心设计了一些极具价值的问题。令人诧异的是,本次嘉宾的学识异常广博,并且善于言辩,难怪他会创下我们扒问有史以来,对话时间最长的记录。好吧,他就是区块链的行业老兵,以及国内区块链行业的早期开拓者,曾林钏先生!

曾林钏:比莱资本创始人兼CEO,雄猫科技区块链总顾问,原区块链第一股金丘股份区块链事业部总经理,中国电子技术标准化研究院区块链系统功能测试专家,浙江省金融科技协会区块链专委会主任,上海财经大学客座教授。国内区块链行业的早期开拓者,《区块链—新经济蓝图及导言》中文版译者之一。

第一扒

海豚:您好,曾总!早在15年,您就借当时的希腊危机事件,发表了对比特币的看法。后来在其它诸多的场合中,您也多次肯定了比特币的价值,那您能和我们分享下这背后的理由吗?

曾林钏:对于比特币这种新生事物,大家的理解都不一样,并且这些见解有些时候甚至是大相径庭的。

比特币的价值,在我看来,就在于它的稳定性。这不是指价格的稳定,而是指比特币系统本身的稳定。从这个角度来说,它有点类似于黄金,我们不需要它有太多功能,但一定要稳定。实际上,随着时间不断的发展,比特币的安全和稳定,已经越来越让人放心了。

第二个价值在于,作为区块链的首发应用,比特币提供了一种全新的财富存储的方式。在比特币出现之前,我们的资产大都放在银行,阿里巴巴等中心化的机构里。中心化机构的财富,它的特点就是没有个人隐私,并且流动性也是很大的问题,很容易受到政策的影响。而比特币作为一种去中心化的应用,它在个人隐私保护,以及流动性这一块,可能是目前全世界最好的资产了。

其实这两点就已经很好地向全世界表明了它的价值所在,所以未来我还是会一如既往地看好比特币。

第二扒

海豚:在比特币之后,市场上又出现了不少的数字货币,和比特币不同的是,这些货币有的具备了ico功能。其实从本质上看,ico和ipo并没有什么区别,它们都只是资本市场中的一种投融资方式。但大家对于两者的态度,其实是很不一样的,这是为什么呢?

曾林钏:在区块链出现之前,是没有ico这种情况的。ico的出现,极大地减少了证券发行的程序以及成本。原先公司要想上市,无论是通过排队等待,还是借壳的方式,所需支付的费用都是很高昂的。并且区块链的这种融资方式,在一定程度上,也增加了资产的流动性。我们知道,股票的场外交易是很难做的,但数字资产似乎天生就有这方面的优势,这也可以很好的说明,为什么数字货币市场的风险相对会大一些,但很多人对它的热情还是不减。

所以我个人觉得,无论是ico还是ipo,本质上如果我们不管外部的监管如何,它们都作为融资的一种手段而被使用;并且明显的是,ico的流动性以及它的效率都远远高于ipo这种传统的融资方式,这是它的一些特点。

那大家为什么对ico会有比较大的争议?第一,所有新生事物都会面临争议,这是毋庸置疑的。从经验上看,无论是纸钞的发行,还是电子支付的流通,其实一开始,大家都是抗拒的。我们对新事物的这种抗拒甚至排斥,可以说是近乎本能的,尤其是当社会比较稳定的时候。

第二个层面,ico这种行为,其实触碰了某些既得利益者的蛋糕。原先的证券市场,它有一套自己的运行逻辑,现在假如不通过ipo的形式来发行证券,那它的利益肯定是受损的。以美国的纳斯达克为例,如果说某个数字货币交易所将替代纳斯达克,那后者肯定是反对的。其实反过来你也可以看到,有的国家,比如说新加坡和澳大利亚,他们对ico还是很友好的。这是因为他们的股市本身很弱,所以不太可能存在被抢奶酪的问题;并且现在ico为这些国家,至少在金融领域,提供一个弯道超车的机会。

第三个就是,ico和ipo相比,因为它的路径更短,同时隐蔽性也更强,所以对各国政府来说,都是一个很头疼的东西。从监管角度讲,它肯定不希望看到一个很难控制的东西出现。

第三扒

海豚:对于监管这部分,很多人认为,这是出于对投资者利益进行保护的考虑。因为在众多的区块链项目中,有可能会存在一些所谓的空气型项目,所以在他们看来,这样的保护其实是有必要的。那您对此持什么样的看法?

曾林钏:在这个方面,我认为每个人都应该为自己的行为负责。既然是自愿交易,并且已经是成年人了,那么我们就不能总指望别人来对自己进行保护。有些人之所以失败,我个人觉得,要么是他们本身太贪婪了,要么就是缺乏足够的经济学知识,以至于无法做出正确的判断。所以对于这帮人来说,智商税无论如何都是要交的,这谁也保护不了他们。

尽管有很好的监管和保护,现在很多的上市公司仍然存在着欺诈和挪用股票资金的行为。所以我们一直在想,这种非常严厉的监管,它是否能真正给投资者以保护。假如从结果上看,无论各国监管层怎么做,投资者最终都是亏钱的,那这种保护的有效性其实是非常值得商榷的。

我个人比较倾向于市场化的自由经济体系。既然这种非常严厉的监管,不能真的保护好投资者,所以与其做这么多限制,还不如增加对投资者的建议和教育。反过来说,我觉的是这样的,就像在区块链行业,我们需要制定相关的政策,以增加违法者的违法的成本;但更重要的是,应该更多的向社会普及区块链的一些常识,让更多的人最终成为合格的投资人。我认为,这才是长久之策。

而对于投资者来说,如果寄希望于监管层面的保护,还不如多做些功课,让自己成为一名合格投资人,这样才是比较可行的。原因在于,政策本身就是滞后的,而且任何一项政策,都不可能照顾到每一个人。

第四扒

海豚:您现在主要在做一些区块链项目的投资,是天使投资人。我们知道,在投资界,其实有很多声名显赫的人物,比如说沃伦·巴菲特,彼得·林奇,国内的徐小平,薛蛮子等。在这些人当中,不同的人有着不一样的投资风格,那您目前的投资策略是怎样的呢?

曾林钏:其实坦白说,我不是一个非常古典的投资人,而且和以往的投资形态相比,区块链它的形态已经有一些变化了,所以在这一方面,我没有一种教科书式的打法。

目前的话,我们主要还是投人。这样的话,在这个行业里面,要么投身边最信赖的人,要么就投具有知名度的一些人。因为这两者的话,他们要是出现什么问题,你是最容易发现的。或者从被投资者的角度讲,他们失信、违约的成本也是最高的。所以我们不会参与很多项目,只会参与几个力所能及的,看得过来的项目。

对于一些项目,如果原先就有一定的信任基础,我们往往会参与的比较深;但如果没有任何交流的话,那最多就只在二级市场上进行运作。因为这样一来,它本身的风险就小了很多,而且好的项目,不会一上二级市场,它的价格就立刻上涨至峰值。相反的是,我认为一个足够好的项目,就未来的综合收益来看,它在二级市场的表现,应该是会好于一级市场的。

海豚:这样看来,曾总的投资风格,相对来说还是比较保守的。

曾林钏:对对。说白了,我们毕竟不是传统的投资人。保守一点,我觉得也不是什么坏事。但所谓保守,只是相对于币圈的玩法来说的,相较于很多的传统机构,我们已经很激进了。

第五扒

海豚:说到这里,这币圈的玩法确实不一样,不然坊间也不会流传“币圈一天,人间一年”这样的说法了。好吧,咱们话说回来,现在站在专业投资人的角度,您觉得在近一两年,哪些区块链项目会有比较大的投资价值?

曾林钏:我觉得有几种。在区块链行业,我觉得并不完全是凭空的创造,它也涉及用户流量的转化。区块链技术一个很好的创新就是,可以把用户和粉丝,通过token的方式变成你的股东,这意味着有时甚至是海量的资金的流入。那从市场的表现来看,由于资金的流入,这种token的价值肯定是会体现出来的。

另外就是像bat这种,有很多c端用户的项目是比较容易成功的。举个例子,像网易星球这种大型公司的项目,哪怕还没有区块链化,它还是会受到很多的追捧。因为这些公司不仅有很强的技术支撑,而且具备很高的品牌知名度。

还有就是交易所、矿机等,是另外一种具有清晰营利模式的项目。它们和那些纯概念的币种有所不同,并且自身具备造血功能,所以这也是比较难得的。

第六扒

海豚:您之前也提到跨境支付的问题,很多人可能体会不到其中的麻烦。据我们了解,无论是在程序,还是在交易速度上,跨境转账的体验都是非常糟糕的。那您觉得在这个方面,区块链能给到什么样的帮助?

曾林钏:关于跨境支付,因为之前专门做过一个跨境支付的项目,和瑞波一起,所以我对这一块的研究还是挺深的。

理论上,区块链是可以让跨境支付的速度变得更快,而且成本更低。但实际上,跨境支付最大的问题其实不是技术和手续费,而在于国与国之间相互的审查。比如说,现在中、美两国进行贸易,他们两者在各方面的审核,都会造成时间和货币成本的提高。

所以在这种国家体系下,区块链对跨境支付的效率会有多大程度提升,我个人是持怀疑态度的,除非我们采用全新的、类似比特币这种,去中心化的跨境支付体系。否则,任何关于这方面问题的探讨,都无异于缘木求鱼,是没有多大意义的。

海豚:其实这需要大家对比特币的价值有一个更广泛的认可。

曾林钏:对对。因为从技术上讲,跨境支付是没有空间上的障碍的。支付宝在国内如果可以一秒到账,那么在国际间,它也完全可以做到。所以从本质上看,跨境支付的体验之所以不佳,其实不是时间空间的,而是行政方面的,人为的问题。

第七扒

海豚:现在区块链技术正被越来越多的人所认可,这个行业的发展也很迅速,但客观来讲,区块链本身其实也存在一些,比如说吞吐率过小的问题。很多人因此就对区块链大加批驳,那您对这种事情是怎么看的呢?

曾林钏:首先我觉得区块链产品,它其实和互联网产品一样。互联网产品,它的吞吐量是有高有低的,那主要还是要看实际的需求。拿比特币来说,因为优先考虑的是安全和稳定,所以它的吞吐量一时高不上去,这是可以理解的。其次,我也不认为所有的产品都能做到完美无缺,或者说要符合所有的特性。因为这不可能,所以我们要学会取舍。

除此之外,我们要用发展的眼光看问题。因为技术是在不断演进的,所以区块链现在的一些问题,很可能在将来的某一时刻就不复存在了。其实最开始的互联网,也因为各种问题被人们所诟病,有的人甚至认为互联网根本就没有存在的必要,但现在你看,大家都离不开互联网。

对于区块链技术的完善,我还是很有信心的。为什么呢?因为这个行业聚集了全世界最聪明的人,不仅如此,他们还可以通过便捷的方式,拿到足够的资本去做这个事情。所以在我看来,区块链技术问题的解决,不过是一个时间问题。

第八扒

海豚:最近eos出现了一个重大的bug,我们注意到,国内外有的媒体,甚至将其描述为“史诗级漏洞”。社会上对此也是议论纷纷,因为您之前对计算机也有不少的了解,所以我们想听一下您对此事的看法。

曾林钏:因为区块链的发展太快了,所以大家都忽略了计算机行业最大的问题,也就是安全问题。其实很多的区块链产品,它的智能合约都是有漏洞的。比如说前不久的美蜜,就反复出现了这方面的问题。所以值得注意的是,无论是token,还是交易平台,一定要做好代码审计的事情。

至于说是否是史诗级的,我觉得从目前的角度来讲,这样的定义其实也不为过。因为毕竟EOS是几百亿市值的一个场景,如果说它的漏洞公布的不及时,或者说等这个项目上线了之后再公布,那很可能就是一场灾难。因此对EOS的生态来说,这其实不是什么坏事情,相信经过这一轮的曝光后,EOS的开发者之后会把产品打造的更加安全。

除此之外,360作为一家市值上千亿的公司,它现在参与到区块链的项目中来,这在前几年是无法想象的。主流机构,无论是360,还是网易、百度的进入,必将会带来海量的用户,所以对于整个区块链行业来说,这绝对算得上是一个重大利好。

海豚:好的,那么曾总,最后您对我们海豚区块链有什么建议吗?

曾林钏:其实在采访的过程中,我可以看出你们的用心。在采访前,你们应该做了不少的功课。在这一方面,我觉得你们已经做得很好了,接下来只要坚持做下去就行了。另外,我希望海豚可以在Helen的影响下,能为整个区块链行业,包括媒体行业创造出更大的价值。

海豚:非常感谢曾总的分享,真是太精彩了!在和曾总对话的过程中,我总有一种如沐春风的感觉,真是意犹未尽呢!不知道各位有没有这样的体会?不过没关系,我们下一期的扒问也非常之精彩,敬请期待!

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