DNSPod十问腾讯云副总裁李郁韬：我们距离全真互联网还有多远？

问答时间：2021年3月30日

嘉宾简介：

李郁韬：资深互联网专家，现任腾讯云副总裁，2006年加入腾讯，曾任QQ通信与音视频技术负责人，具备深厚的行业洞察与技术积累。目前负责腾讯视频云、加速产品、云通信产品、云监控产品等相关业务及团队管理工作。

主持人简介：

吴洪声(人称:奶罩)：腾讯云中小企业中心总经理，DNSPod创始人，洋葱令牌创始人，网络安全专家，域名及DNS技术专家，知名个人站长，中欧国际工商学院EMBA。

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吴洪声：你毕业就加入腾讯，曾任QQ通信与音视频技术负责人，后带领腾讯云音视频通信业务冲锋陷阵，拿下了解决方案市场行业第一的位置。整体来看，你完整地经历了腾讯的消费互联网时代，现在正在助力产业互联网时代的发展，你这一路走来有什么转变和新的思考？

李郁韬：开始的十年都在做后台研发类的工作，从产品到后端全部负责是后面做云业务的时候——大概是在2016年以后了。

腾讯在消费互联网时代是比较成功的，做出了很多国民级的应用，这背后是强大的创新能力、技术能力和丰富的经验累积。打算做云，步入产业互联网，出发点挺简单的，就是希望把腾讯在ToC业务中积累下来的前沿技术和实践经验对外输出，尤其是音视频通信技术，这是我们的老本行。帮助合作伙伴和开发者极大地减少他们重复开发的周期与成本，让更多互联网的应用快速、方便地用到我们海量的即时通信和音视频服务，站在我们过去二十几年积累的肩膀上，去探索更高、更远的地方——这是我们的初心。

去年Pony提出全真互联网，大背景还是因为疫情使得线下往线上转型的过程中，很多以前只能在线下做的事情，现在都能在线上找到相应的解决方案和对应产品，全真互联网已经变成了实际的生活方式或交流沟通的方式，而音视频通信又是实现全真互联网的关键技术。

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吴洪声：互联网已经发展到今天，虚拟世界和真实世界的大门已经打开，无论是从虚到实，还是由实入虚，都在致力于帮助用户实现更真实的体验，说到全真互联网，在你看来全真互联网未来是什么样的？音视频通信在未来的全真互联网时代扮演着什么角色？

李郁韬：我觉得去年应该是全真互联网的元年，大家真的开始拥抱线上，依靠线上。你会发现正是因为有了比较成熟的云计算和音视频通信服务，才让这些行业的企业家和开发者能够快速把能力提升到线上业务中，也开始具备全真互联网第一阶段的特征——实时沟通和信息的有效传递。用户彼此之间能够在线上完成基本的沟通、交流，甚至线上的营销和课程。

第二阶段，全真互联网怎么才能把线下的体验更加真实无损地搬到线上？我们去年看到很多创新的应用，都是基于音视频通信服务构建的，像地产中介行业的贝壳找房，它用VR的技术把线下看房的体验完整地搬到线上，从一个相对沉浸式的语音带看的产品到后来实现VR看房的全真互联网的体验；再像故宫、敦煌石窟这些旅游景点，它们因为疫情的影响很难为游客提供线下服务，于是也纷纷往线上搬，实现全真互联网的体验。

我们还可以看到很多展会也都搬到了线上，包括去年的广交会、腾讯的数字生态大会等，都是用了很多虚拟现实的技术、直播的技术、实时交互的技术，才能够把线下的场景相对真切和完整地搬到线上。

全真互联网接下来还会往实时交互和更多信息传递的方向去走，像VR、AR以及更多沉浸式实时互动体验。腾讯云音视频通信也做好了准备，我们的产品丰富程度目前是领先于行业的，我们正在积极准备全真互联网的到来，做好底层基础设施，并且非常开放的希望帮助越来越多的合作伙伴，构建SaaS层或面向最终用户的应用。

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吴洪声：从消费互联网到产业互联网，从ToC到ToB，从用户到客户，能跟我们具体聊一下，腾讯云在音视频领域产品化的心得体会吗？你印象最深的经验和教训又是什么？

李郁韬：谈到音视频通信这个领域，听上去蛮专业的，外人来看会觉得很技术化，离自己比较远。但其实这个领域跟各行各业都息息相关，它就是一个互联网数据传输的方式，只是它呈现在客户面前的时候比较直观，都是能够看到的图形、图画以及能够听到的音频。它带来的变化也是显而易见的，互联网的应用都会往富媒体、多媒体、甚至全真的方式去演进，背后的技术也会随着编解码的发展、带宽的提高、终端设备性能的变化而进阶，用户因此可以体验到更高清、更实时的音视频通信服务。我在整个过程中比较大的感受是技术一直在驱动产业的创新，和产品需求也一直有交叉前行、互相领跑的发展趋势。

最开始，我们是从QQ的音视频做开放。最早所面对的领域是实时音视频，也就是通信类的音视频服务居多，所以我们最早孵化和落地的产品是互动直播。我们会去主打实时多人连麦以及实时多人互动。但是做了一年之后，我们发现，当音视频在泛互联网社交领域这样一个更大的场景中时，可能是流媒体的直播技术会用得更多一些，比如说大型的游戏直播、展会直播、甚至秀场直播，其实用的技术都是流媒体CDN的技术。在那个时候我们又快速去拓展自己的技术栈，发展了云直播、云点播、CDN这种面向大范围并发、分发的音视频技术以及相关产品线。

所以整个过程给我的感觉是一开始你可能有一些自己的能力，但是并不一定适合所有行业客户的需求，当你做的时候，你发现有一些行业客户的需求其实是你的盲点，你需要用技术的积累快速去补齐盲点，日积月累之下，产品矩阵才会越来越完善、技术线也越来越完善，最后我们发现，任何行业客户的需求总能找到一个合适、可用的解决方案去解决它——这是我在这个领域最开始的感受。

再往后，我最大的挑战和感触就变成了技术能不能快产品和行业客户的需求一步，我们能不能更快地去洞察技术发展趋势可能带来的业务创新的机会。举例子来讲，我们在2017年的时候就开始布局P2P的低延时直播，也开始布局极速高清的智能实时转码，类似这样的技术都是我们通过自己的摸索取得了技术突破之后，快速在客户的场景里面去验证，在得到客户需求的确认后，再进一步去迭代升级成产品。像这样一步步走过来的案例还挺多，包括最近超低延时的直播，我们叫快直播，其实也是从技术出发，先得到一个原型，然后再找大客户验证，最后把它产品化。

作为音视频通信云服务的从业者，我们要无时无刻保持对技术的学习和理解，要洞察到技术发展的趋势，思考它可能给产业带来的新的机会点在哪里，以此不断探索客户的需求，先人一步去输出更有竞争力的产品。

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吴洪声：我们看到疫情后，有很多新场景新应用出现，请介绍一下你认为未来会有很大潜力的应用音视频通信的新行业、新场景有什么？

李郁韬：音视频作为技术的基础设施，在所有的行业里面应该都会得到应用，现在的发展阶段之所以有的行业看起来发展比较快，有的可能还没起来，还是和行业的成熟度以及转型的阶段有非常大的关系。

在线教育算是疫情催生的比较明显的行业，如果按正常发展的话，我估计它还得有3—5年才会达到线下往线上搬的过程，因为有了疫情，大家不得不往线上搬，才有了今天这个非常热的景象。

互联网行业可能数字化程度是最好的，所以它早早就把这些应用搬到了线上，用户的规模和增长速度也相对稳定，如果你非要问下一个井喷的点，我觉得还是在一些传统行业里面。传统行业数字化转型的进程有早有晚，有的可能处于转型的前期、有的可能处于正在开始爆发的阶段，有的可能处于更早期。但我看到的机会，比如说金融行业，对于很多业务开展流程里的沟通环节，其实未来都会搬到线上，或者会用到音视频的技术让它完全数字化。以前你的开户是在营业厅，未来有可能还是在营业厅，但是你开户所面对的那个人可能不在营业厅，也有可能你拿着手机在任何一个地方都可以开户，这是大家讲得比较多的故事。

也有可能未来金融的营销场景也会尽量搬到线上。去年以前，很多基金的销售和保险的销售大家都以线下为主，比如开个会就卖了，但是去年没法开会，只能搬到线上，开一场直播是大家以后比较常见的营销手段。

金融应该是接下来蛮大发展的行业，因为各种条件因素都具备了，它数字化的程度在逐渐变强，上云也是处于后期的阶段了，绝大部分的金融结构或多或少会以私有云和混合云的方式解决基础设施，接下来就是把它的业务搬到线上进行进一步的数字化，所以我觉得这个行业是挺值得期待的。

第二个蛮值得期待的就是医疗行业。因为疫情，大家自然会想到全民健康，这样一来卫生的诉求就会得到进一步的重视和放大。医疗行业其实是一个蛮慢热的行业，因为它是很严谨的一个行业，很难说把核心的业务用新技术去做替代。我们观察到过去几十年医疗行业的发展，这种工具的升级换代、替代的过程都是非常缓慢的，但一旦它达到了某个临界点之后，这种替代的发展速度也是很惊人的。

我们现在观察到医疗行业至少在很多问诊营销的场景、客服的场景都已经在拥抱线上化了，也都在用即时通信解决医患沟通的需求了。接下来可能更多在医生间的协同、解决医疗资源地域分布不均的领域去运用更多音视频的技术。比方说以前拍片和医生看片，都需要到医院去挂号，但在本地医院挂个专家非常难，未来可能就是在一个社区的医院拍片，然后把它传递到三甲医院专家医生那里，医生线上帮你看好，给你出诊断报告，这些都是比较典型的音视频的应用。再到后面，像远程会诊、远程手术，可能都会用音视频的能力作为辅助手段来帮助实现通过传统方式没办法进行的一些医疗业务。随着技术的成熟，音视频的能力支撑的辅助手段会逐渐变成主流工具。这种应用的爆发应该会随着医疗设备的升级换代、以及医生素质、医疗云、健康云本身的发展到某一个节点迎来井喷，所以这也是我们看好的一个行业。

再有就是像工业制造、能源、交通这些传统领域。只要我们把它稍微归类，你就会发现，勘察和监控领域其实会更早地迎来音视频能力的应用和数字化应用的升级。在这个基础上，比较典型的是工业物联网，它会很快把摄像头部署在各个生产线、车间里面，然后去进行生产环境的监控和一些节能减排或者流程优化的事情。再到后面，随着5G技术的发展，它会逐渐将音视频的能力和5G实时交互的能力应用到具体的生产过程之中，这些也是蛮值得期待的。

像交通就不用再多说，无人驾驶肯定是音视频很重的一个领域；能源也是蛮值得期待的，不管在巡检还是在碳中和这样全国性的话题面前，更好的音视频的能力和数字化的能力一定是这个领域所需要的一些基础的工具。除了互联网、教育，其实很多传统的政企都是很值得我们去期待和关注的。

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吴洪声：全球疫情以来，音视频通信有了一个巨大的发展和变化，腾讯云在这个领域也面对了很多竞争，你怎么看待自身、竞争和竞争对手？

李郁韬：疫情确实是一个催化剂，它促使人们思考一个问题：假设疫情持续或者反复怎么办？有了这么一个问题就足够各行各业去变革和创新。我们在这个过程中，也和客户一起做了非常多的探索和实践。

看自己的确是一件很难的事情，很多人会陷入到自己的视野或者自己的圈子里面比较难跳出来，我自己的心得就是你要尽量去否定自己的产品和技术，以挑剔的眼光去找里面的不足点，尽量多跟客户去交流、多去拜访客户，听听他们对你的产品的看法和对技术的看法，有可能你觉得自己很牛的技术点，他们都觉得没什么用；你觉得很简单的技术点，反而他们觉得帮到他们的业务很多。我觉得更多的客户交流是客观看待自己的一个很好的方式。

竞争对手其实比较好判断，当你发现你的客户在对比你和另一家的时候，显然它就是你的潜在竞争对手，这还是比较好判断的。我觉得竞争会让蛋糕越来越大。这个很好理解，就像第一次工业革命、第二次工业革命，蒸汽机和工业制造的设施被越来越多地应用，这显然是蛋糕变大的过程。再到第三次、第四次革命，云计算、互联网、音视频通信服务这些东西作为一个基础设施，其实也是在逐渐渗透到各行各业，它的蛋糕显然也是越来越大的。

ToB最大的魅力是不会一家独大，参与其中的一定都会有自己的生存空间和自己的价值点，所以我们在做业务的过程中，并没有太针对性打价格战或者要去抢别人的东西，更多还是要回归到本质和本能，把自己的产品、技术锻炼得更好，让客户能够在中间得到价值，我们从中也能够得到商业的回报。

同时，在市场拓展的过程中肯定会有不可避免的竞争，但是我觉得现在的竞争相对都是比较良性的，大家在竞争过程中也在不断提升自己的产品力，得到的提升是整个行业的福音，客户和我们都能够在其中享受到技术演进的红利，我觉得这是蛮良性的一件事情。

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吴洪声：从你的访谈里，“客户”这个词出现频率非常高，很多人质疑腾讯ToB经验不足，不懂客户，你怎么看？

李郁韬：做什么都会有质疑，核心是要看到实际的成长和增长。ToB业务确实需要更大的耐心和更长久的视野，我们花了很多时间去学习ToB的产品化，如何给客户提供更标准和更好用的技术服务。整个过程从我们组建团队，跟客户去磨合，做第一个标杆到后面对整个行业的复制、再在音视频通信行业走到第一。

从一开始肯定是有很多不规范和很多理解上的偏差，再到中间不断地和行业、客户磨合，直到现在我们对行业的发展有了清晰的洞见，对不同领域、不同行业客户的需求理解也有了客观的认知，然后对自身能力也有了一个客观、公正的评判。对于竞争对手的发展以及竞合的关系也会有客观的判断和商业化的策略评判。所以我觉得整个过程算是一个创业的过程。

一路走来，我们基本上完成了从一个原生的ToC的技术团队转变成为一个ToB的商业化产品团队的历程。

我们会经常拜访客户。我觉得最近给我的感受就是用户对于音视频产品使用的多样性还在不断刷新我的认知。当我们认为行业或者自己的产品已经足够丰富的时候，到了一线客户现场，你总会发现他们的业务又有了创新点，又会用到不一样的接口，需要不一样的产品组合，这是我比较大的感受：你永远都满足不了业务的发展。这也是很有意思的一件事情，也是我们巨大的机会。

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吴洪声：Pony说“全真互联网”要来了，大家都在争夺这张入场劵。全真互联网是一个从量变到质变的过程，也意味着线上线下的一体化，实体和电子方式的充分融合。从你的角度来看，应该如何抓住这个关键的机会？

李郁韬：我觉得抓住关键机会的点在于你怎么识别出这是个关键的机会，所以透过现象看本质的能力很重要。首先是你自己对于行业要有一定的了解，自己的能力是足够领先的，这是最基础的，没这些能力，想抓也抓不住。

时时刻刻站在客户的角度去思考业务的需求和价值点，这样的心态和能力具备了之后，你就有机会和能力去分析什么是关键的机会。我们把整个数字世界拆解开来看，无非就是生产力和生产关系的线上化，你在这里面怎么去找到产业链的价值点、怎么找到中间所能提供的价值增值的部分，有可能就是你的关键机会。还是回到经济社会或者产业合作具体的环境里面来，抛开数字和技术本身，你去思考用户需求的本质是什么，技术的本质是什么，要解决什么问题，把这些东西都想透了之后，可能就能够识别出关键的机会。

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吴洪声：你对腾讯云抓住音视频通信产品未来的关键机会有多大的信心？能给我们分享几个例子吗？

李郁韬：我很有信心。我可以举历史上我们抓住关键机会的几个例子：第一个例子是我们第一波抓住的用户对SDK的需求。一开始做音视频通信服务的厂商很多都是以CDN的服务或者云的服务为主，我们是最早提供一整套SDK解决方案的厂商之一，所以在那两年的竞争过程中，我们其实抓住了挺多客户的机会。他们用SDK能够快速构建移动直播、快速构建短视频的服务，这是我们抓住的、有别于其他竞品的很大的机会点。

第二个我们抓住的机会点就是从内容生态本身去抓技术服务的机会。这个听起来可能会比较绕，但是它的核心逻辑还是回到客户的角度去思考他所需要的价值是什么。比如说一个游戏直播网站，它需要的到底是你的云服务还是电竞的内容、还是游戏直播的内容？如果你找到了这个关键机会——显然是这个内容本身——那我们就可以去挖掘腾讯系内容的资源，然后更多去跟客户的业务做联动，比如说我输出电竞的内容，然后让他更多使用我的腾讯云，这样的机会点就算是抓住了关键机会。

我相信在未来我们只要保证这个方法论能够一直在，然后我们的产品竞争力也一直在迭代更新，那么这个关键机会我们就有很大概率能够持续抓住。并且我们也做出了“全真互联网”的判断，我们未来会更深入这个领域。

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吴洪声：腾讯云音视频通信面临什么样的挑战？我们有什么应对的策略？

李郁韬：我们现在在解决方案的领域是行业的第一，现在的挑战就是我们不能错过任何一个可能的机会，这是挺大的一个挑战，它促使我们在每一个领域都需要有自己的技术储备和相应的产品化的能力。

第二个挑战是我们有这么多产品化的能力，怎么把它变成一个整体的解决方案给客户提供一站式的服务。

第三个挑战，有了比较强的技术和产品能力之后，我们怎么让整个生态一起繁荣起来，让我们的合作伙伴都得到利益的分配，这也是我们作为行业领军企业的思考。未来我们会和合作伙伴在渠道、产品、技术多个维度紧密合作，探索新技术，发现新场景，满足新需求。

这几个挑战加起来的话，不管在技术的投入上，还是在产品的布局上、生态合作的政策上都需要投入很大的精力。

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吴洪声：你既是开发者，也是管理者，对于广大的开发者们，我们在产品上做了什么，能够更好的赋能给开发者们？同时，你会给他们什么样的建议？

李郁韬：第一个问题，在赋能开发者方面，我们构建了涉及直播、点播、实时音视频、IM等700+API、20套 SDK，开源了13+项目，每年还会有60多场线上线下的开发者活动，我们希望有越来越多的开发者，基于我们提供的PaaS能力，来开发、探索更创新的应用，造福更多用户，让互联网真正普惠。那4月份在上海的LiveVideoStack技术峰会上，我们也会释放更多产品能力和新的思考，欢迎广大的开发者来腾讯云专场和展台一起探讨。

第二个问题，我觉得管理和技术两个相通性还挺多的。我开始做管理的时候，以前的领导和老师给我们的定义叫做技术管理者，所谓的技术管理者就是你不仅要管事情、管人，你还要懂技术，我自己的思考是说你其实是用一些技术的思路去做管理的事情，这样会比较轻松。

我们都是程序员，你以前去设计一个系统的时候，或者写一段代码的时候，肯定要去设计，你要先把各个模块的关系理清楚，然后要把它们的分工搞明白，整个业务流程是什么样的，你都要把它设计清楚。

回到管理这件事情，本身也是资源最大化分配和高效统筹安排的一件事情，所以你把之前做技术的一些心得体会和方法论拿到团队管理和业务管理上面来的时候，其实就可以从理清楚大家的关系、理清楚分工以及理清楚流程来入手，去做更多合理的资源分配和管理。

回到目标上的话，做技术的目标无非就是用技术的手段去实现业务的需求或者实现一个系统，你做管理无非就是用管理的手段让团队共同实现业务的目标，其实这几个本质逻辑上是相通的，所以当你把一些相通的东西抽象提炼好，然后把它作为方法论应用在工作当中，我觉得还算是挺轻松的一件事情。

栏目介绍：

大家好，我是吴洪声。

不知不觉，《DNSPod十问》这个栏目，已经做了第四十二期。本来这个栏目叫洪声十问，一期十个问题。然而细心的读者可以发现，问题逐渐变为十一问，十二问，甚至更多。因为在实际采访过程中我发现，十个问题的答案不足以将嘉宾思考上的高度展示给大众。

此外，这个栏目受邀嘉宾的领域也在逐渐的扩大，从域名圈，站长圈到程序员圈，创业者圈。腾讯副总裁丁珂、CSDN董事长蒋涛、Discuz!创始人戴志康、知识星球吴鲁加、腾讯安全学院副院长杨卿等技术大咖、行业领军人物都在这个栏目留下了他们的真知灼见。比如易名中国金小刚说的：“别想着持有对社会有不良影响的域名，这是一个底线。”比如CSDN创始人蒋涛说的：“对于一个技术驱动的公司而言，不断更换新人并不是好事，技术要有一个积累的过程，应该鼓励这些技术人去提升，对技术人员的回报或薪酬、等级要相应地跟管理平行。”

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未来我们希望这个栏目的影响力会覆盖更加多元的受众。把更多正确的理念去对外传递。所以也欢迎各位在评论区留下你想看到我对话哪位嘉宾，还有你想问的问题，我们邀请你共同成为“吴洪声十问”栏目的提问者，发声者。（栏目统筹：赵九州 责任编辑：赵相柠 张洁 ）

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