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任正非:华为5G技术可以卖

近日,任正非接受了《经济学人》杂志社采访,全文内容很长,我删除不相关内容,以及精简了客套话,留下两千多字的精华。采访任总的是杂志社的多位同事,我统一为《经济学人》。

采访者虽然客气,但也不忘挖坑,任正非并没有绕过,而是直面问题。任正非高瞻远瞩,以更宏大的世界观轻松越过采访者挖的坑。不知高了多少个LEVEL。

关于5G技术,任正非坦言愿意把5G技术卖出去,也是让其他竞争者能跟得上步伐,不然到了6G时代,华为独舞,就会独孤求败了。就是这么自信,美国也没办法呀。

《经济学人》:2019年,美国外交家做了很大的努力试图说服美国的盟国不要使用华为设备。请问任先生,美国所采取的一系列行动现在成功了吗?

任正非:首先,对于买不买华为设备,这是很正常的商业选择,因为过去也有很多客户不买华为设备,选择过程中大多数是商业原因。但是选择5G的时候,把5G作为一个政治因素、作为一个危险品来看待,美国可能看待错了。对5G的选择应该从有利于国家发展的角度,而不是政治角度。

5G是一个高速度、高带宽、低时延的信息联接技术,代表了信息社会的速度,谁掌握了速度,谁就会快速前进。在信息社会中,放弃了速度,放弃了对优秀信息联接技术的选择,也可能使它的经济减速。

英国人民是非常聪明的,英国大学也是世界最优秀的,如果要重振工业雄风,一定要在信息社会中掌握高速度。光纤网络、基于光纤网络的5G技术,它可以联接超级计算机、超级存储系统,支持人工智能。如果人工智能可以让现有产能提升十倍效率,那么英国就变成几亿人口的工业大国。我说“提升十倍效率”是随便说的,在极端情况下,提高百倍、千倍效率也是可能的。人工智能的鼻祖是图灵,他是英国人;克隆小绵羊多莉的也是英国人。如果基因技术和电子技术融成一个技术,这个世界会变成什么样子?我不可想象。英国有极大的振兴空间,速度决定了英国是不是会走向胜利。

《经济学人》:能否谈一下自今年5月份华为被加入“实体清单”以来,你们的财务表现如何?

任正非:到今年8月份,我们的收入累计增长了19.7%,利润和去年持平,没有增长。收入增长率在递减,年初是30%左右,年中是23%,8月份已经是19.7%了。利润没有增长,主要是战略投入在大幅度增加,我们增加了几千名员工,这些员工都是高素质人才,比如一些天才少年、应届毕业的博士,他们来主要是要修补我们被实体清单击穿的“洞”。现在从5G……到核心网,网络的“洞”我们已经补完了。我们在9月18日将要发布昇腾AI集群,1024节点,这是目前全世界最快的人工智能平台。现在实体清单打击对我们有影响的是终端,终端的“洞”还需要一定时间才能补好。

《经济学人》:这个月再过一段时间,你们将推出华为Mate 30系列新手机。Mate 30系列有没有安装安卓和Google应用?

任正非:没有预装Google的GMS生态系统。

《经济学人》:那是否可以预测未来华为手机的海外销量会大大低于从前?是不是意味着下半年,包括第四季度,华为在财务上会面临比较大的打击?

任正非:首先,我们还是想继续使用安卓系统,我们和Google还是很友好的。如果美国政府不准我们使用,我们也有替代方法,但是如果要进行替代,需要两、三年时间才能完成。所以,终端海外销量在这段时期有所下滑,我们认为是正常的。除了生态应用以外,我们的手机还有很多特殊的优质性能,因此我们认为还是会有客户喜欢和接受我们的产品的。9月19日在慕尼黑发布Mate 30手机,要根据那时的发布情况来看,里面装载了什么东西。

《经济学人》:假如说我是负责Google公司的,华为最终在全球推操作系统,作为Google会多担心呢?

任正非:Google还在不断说服美国政府许可我们使用它的生态系统,我们和Google在这个问题上是一条心的。我们的操作系统最初并不是针对手机开发,而且Google的操作系统是开源的,我们还会继续使用。美国限制我们不能使用的是Google的GMS生态系统,涉及千万家合作伙伴,华为也不可能一、两天就能替代完成。如果美国政府批准我们继续用Google生态系统,其实就是美国公司垄断了世界;如果美国政府不批准,美国公司在世界上的竞争力就削弱了。

《经济学人》:我们知道您的工作之一是要重建信任,华为公司有没有考虑在重建信任方面提出一些激进的选项或者方案?比如说把中国市场外的部分5G业务卖给其他公司。

任正非:我们不太可能采用引入外来投资者的方案,因为投资者的思想方式以盈利为中心,而我们公司是理想高于投资利益。至于技术是不是可以许可转让给西方国家?可以。不是部分,可以是全部。华为的理想是“为全人类提供服务,努力攀登科学高峰”,有更多人来一起完成,符合我们的价值观。因此,能否许可别的西方国家也生产我们同等的设备?可以的。

《经济学人》:跟您再确认一下,您说的转让是把某些区域的5G业务卖出去,还是指技术许可?

任正非:技术和工艺都可以许可,他们可以在此基础上再研发。

《经济学人》:这种模式下,华为员工和相关的设施、场地一并转让还是只是知识产权?

任正非:只是技术秘密,不可能连员工都转让了。

《经济学人》:可能的合作伙伴会是哪些?例如在美国哪些公司在考虑之列?

任正非:从来没有人跟我谈到过这个事,我也不知道哪些公司是可以的。

《经济学人》:关于转让金额,您心中有没有一个大概的数字?

任正非:没有数字,你们刚提出来,我还没有算账。

《经济学人》:有没有一个范围呢?

任正非:我说不出来金额范围,技术范围可以讨论。

《经济学人》:从政治的角度来看,接受华为5G技术转让的公司是美国公司比较好,还是欧洲或日本公司更好?还是您认为因为你们面临的问题主要是美国,所以把你们的5G技术卖给美国公司更好?

任正非:主要看你能打下多少市场来,如果你买了技术,占领一个很小的市场,那是不值得的。必须要占领一个很大的市场,自己要先评估是否有能力占领这么大的市场空间。

《经济学人》:像这样激进的方案,您认为大概什么时候可以实现?几年?还是很快就可以实现?

任正非:很快。

《经济学人》:再追问一下。你刚才提到您今天早上突然有一个大胆的想法,要把你们的核心业务卖掉。我觉得,你是想说5G吧?然后你们会继续开发6G,甚至更新一代的技术。是什么让您触发了这个念头?这样做是不是有可能只是在回避问题?如果等你们6G做出来了,人家也不接受怎么办?所以,这样做对你们具体会有什么好处呢?这样做的主要原因是什么?

任正非:我说的5G是给予许可,不等于我们自己不做。我们希望西方能缩短往前走的平台路径,所以许可其他公司完整拿到我们的技术。对于6G研究,我们也是领先世界的,但是我们判断6G十年以后才会开始投入使用。因此,转让技术不是我们前进的终结,我们获得资金以后会更大踏步前进。

《经济学人》:跟您确认一下,这里所说的“许可”并不是像华为给Arm的许可一样,每年缴年度许可费,而是一次性交易,收购方一次性买断永久使用相关技术和知识产权的权利?

任正非:对,一次性付钱。

《经济学人》:华为其他高管对这一计划怎么看?我不知道您是否有时间和他们讨论过这个计划?他们听到这个想法之后会大吃一惊吗?

任正非:不会,我们本来就希望世界是平衡的,大家利益均享是有利于华为生存的。“利益均分”本来也是一百多年前英国提出的。

《经济学人》:您觉得美国的商界和政界是否已做好准备,与华为在5G知识产权上一争高下吗?

任正非:没有。

《经济学人》:所以,您说这个话主要是为了展现一个良好的姿态?

任正非:对。如果他们真正要买,我们会真正去做成这件事情。

《经济学人》:也就是说,如果美国愿意探索这个可能性,华为愿意放弃领先地位,把时钟归零,与大家一起公平竞争吗?

任正非:是这样。

中秋假期看两部了电影,一部《阿拉丁》,轻松娱乐,神灯改变命运,对应孙悟空就是金箍棒,哪吒就是风火轮。

另外一部是纪录片《美国工厂》。对比中美两国的工人,美国人人高马大,结实有力。中国工人面黄肌瘦,营养不良的样子。虽然是中国来的大老板拯救美国底层人民,但中国底层人民依然是奔命中。电影中美国的中层管理来中国考察学习,看到中国工人不用任何保护措施,直接上手分拣玻璃,简直惊呆了。中国多少人的小康就是拿命换来的。

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