大咖共话“互联网+”（满满干货）

以下内容整理自： 华章书院第162期《云战略：传统企业如何借助互联网转型》读书会活动现场对话环节各位嘉宾的发言。

主持人：赵民

参与嘉宾：

周庆彤 联想集团高级副总裁

杨文龙 仁和集团董事长

徐 昊 腾讯移动互联网事业群/腾讯学院资深技术培训专家

傅志华 360大数据中心副总经理

罗 旭 纷享销客CEO

徐欢生 北京健康云创始人，《云战略：传统企业如何借助互联网转型》一书作者

主题1：传统企业如何借助互联网

转型

傅志华

我讲讲大数据和转型的关系，我觉得很的传统企业的老板，或者是高层，觉得大数据这个东西太技术了，可能跟这个没有什么关系，但是我在腾讯、360这两个企业总计4年了。这两家是两个方向，一个是做安全的，一个是做社交的。我的感受数据就是资产，为什么？数据最大的作用是减少信息不对称。今天很多企业做互联化、“互联网+”的时候，都是用各种手段减少各种信息不对称，我理解“互联网+”的本质也是减少信息不对称。大数据是很重要的作用，减少信息不对称以后，我们可以做两个事：

1. 发现问题：发现企业的运营问题、发现市场的问题等。我们现在可以做到，通过数据给企业运营做体检。慈铭体检是给人做体检，我们是给企业做体检发现问题。

2. 发现机会：通过大数据发现更多的机会，包括我们新客户的机会，包括我们未来成长的机会。

罗旭

主题是传统企业如何借助互联网转型，纷享销客是一家专门做企业互联网的公司，帮助企业提高组织效率。

我跟我的合作伙伴和VC讲故事，未来的企业是什么样的企业？我认为未来的企业，可能有3种形态：物理形态、管理形态、智能形态。

1. 物理形态，未来企业一定是连接性的企业，这个连接不是狭义的连接，而是广义的连接，一个是组织内连接，商品连接，供应链上下游的连接，当然还有和消费者的连接。比如说组织内部的连接，会把金字塔的组织变成虚拟化的组织，虚拟化的组织会让组织信息对称，效率大大提高。供应链，可能会跑到上游，制定游戏规则。你和消费者连接、商品连接，去中心化，去中介化，最终和社会实时在一起。

2. 管理形态，未来的企业不是大企业，而是敏捷的企业。我们说的敏捷有4个维度，生产更敏捷，因为和消费者在一起，决策更敏捷，服务更敏捷，因为跟商品在一起。

3. 智能形态，未来的企业，一定是数字型的企业。数字型的企业连接产生了数据，数据中产生了行为，基于行为和数据的堆积积累加上智能化的分析和模型，会帮助企业更聪明，这时候就产生了组织的商业智能，这时候企业本身对整个市场的适应能力，应变能力，决策能力都会变得更高效。

传统企业整个的转型，在互联网时代，不是一个单点的搞一个电商，或者单点的把某个地方连起来，而是从一个组织，从系统，从战略，从生态，全局的思考。突破的时候，可能不是大而全，可能是单点的突破，比如说通过硬件的突破，比如说app store，我们联想从一个小东西杀出来，可能在移动互联网有一个很神奇的地方，又和消费者连起来了。真正的转型真的蛮有挑战，但是也充满无限的空间和机会。

杨文龙

很多企业家都在说我们也在拥抱互联网，派了一个副总干不动没用，他是副的，说不定过两天反对部门就会跟老板说，他会影响我们传统产业的发展，可能会让我丢掉饭碗。要不是老板亲自干，要不然全权授权，不干预的，100%授权给他，这是我的体会。

周庆彤

我们创造一个特区，就跟中国改革一样，然后特区有倒逼的作用，特区做好了，就会倒逼传统的业务做的更好。通过两条腿走路的方式，希望能够实现整个公司的创新。

徐昊

我在互联网公司呆久了以后，我不认为我们这个年龄层（60后、70后）讨论的互联网是真的互联网。一个传统企业真正向互联网转型必须把权交给年轻人。如果一个平均年龄到了一定岁数，你的互联网程度是上不去的。或者虽然你平均年龄很年轻，但是话语权掌握在60后、70后的人的时候也是不行的。所以一定要培养起新一代经营者，为新一代的客户服务。

我们高估了“互联网+”的速度，大家觉得互联网没把传统行业怎么样，传统行业觉得互联网就那样。但是深度往往被低估了，所以这些年轻人，颠覆传统行业，你想的方法只是我们60后、70后或者85前看到的，95后的会用另外的方法颠覆你，所以深度是被低估的。

我的位置在北京，但是一年我会去深圳住一百天，每次去跟年轻人在一起碰撞，我又会年轻一下。北京这个城市本身就是比较沉稳的，但是深圳那个城市本来就是比较有激情的。即使是腾讯的员工，这两个城市的差距都是非常巨大的。

主题2：“互联网+”还是“+互联网”？

未来是左手打赢右手，还是右手打赢左手？

徐欢生

我认为最重要的不是这个，最重点的是三点。

1. 老板一定要亲自做，而且老板一定是百分之百的精力投进去做，否则这个公司不要干这件事。没有这样的精神，资源调不动，观念转不过来。

2. 一定要找非常优秀的互联网团队干这件事情。互联网团队里面最核心的，一定要找到BAT级别的领军人物。前两天李彦宏讲，现在创业最合适的组合是百度的技术，腾讯的产品，加上阿里的运营。

3. 真正的互联网，一定是用互联网创业的精神干这件事。把模式找出来，后面找最优秀的风险投资公司和我们一起走过这段路。

罗旭

我觉得“+互联网”，“互联网+”也好，本质是要找到这个时代的用户的需求和体验模式的变化的核心在哪里。

互联网公司有技术基础的时候，他发现解决行业的价值起点，比如说货车帮，货车司机找从南京回北京的货？这个是互联网公司有优势，还是物流公司有优势，谁先发现这个价值起点谁就赢了。

最关键的是体制，创新的时候，只有万恶的体制，没有万恶的人。创业是实践出来的，只要大的战略方向都是对的，一定要把掌舵权、决策权、创造权交出去。体制的创新是根本的，如果不做最根本的创新，我觉得很难真正走得长。

找合适的人做合适的事，不要迷信BAT的人，也不要迷信草根的90后，谁合适就让谁来，英雄不问出处，没有不称职的人，只有不合适的人，关键是把他放在合适的位置上，尊重他的人格，给他创造空间和平台。所以找到合适的人是最重要的事。

傅志华

“互联网+”，还是“+互联网”，本质上说的是竞合的关系，或者竞争过程中如何差异化？

我认为传统企业在竞合过程中需要注意的三点。

1. 不要硬碰硬。比如说某大企业做团购没做起来，最后收购了一个人家做好的。我觉得这是一个机会。

2. 传统企业在互联网化的时候，最大的问题是一心想把事情想清楚、规划特别完整才开始发力。但所有大的平台，都是从解决某个痛点开始的，慢慢长大的。

3. 要小步快跑，快速迭代，在迭代中找到最优的。

杨文龙

到底是“互联网+”还是“+互联网”？我认为需要根据你的资源、战略制定，不同的时间段重点不同。我们要一分为二看问题，一定要灵活掌握整个战略的思维问题。不是“互联网+”就是一直“互联网+”干到底，也不是开始“+互联网”就一直“+互联网”。做企业要有一个长远的战略。

周庆彤

我觉得“互联网+”和“+互联网”首先要看对象是谁？对于不需要全面颠覆的业务模式，这部分可能是“+互联网”，把互联网的东西结合起来，帮助传统企业提高效率。对于需要全面颠覆的业务模式，这部分就属于“互联网+”，要走一个非常激进的道路。

我们在选人这方面特别的难，比如说传统的企业，我们派一只骑兵，骑兵的领导人怎么选？你选能够信的人，这个人肯定跟你一起工作的，还是传统业务，可能在传统业务里面属于新东西接触比较快，创新思维比较高的人。当然还有另外一个方法，我招一个人进来，但是招人的成功率是很难保证的，如果是一个挺重要的事情，真的不放心交给他。即便可能他有很好的光辉的履历，也不一定能证明这个人就能做成。我觉得这是一个新课题，这个课题比较比“互联网+”还是“+互联网”更难。公司的边界都开始发生变化了，企业和组织的边界都发生变化了，这是更大的社会学的问题了。

徐昊

我觉得“互联网+”和“+互联网”只是一个概念而已，只是一个名词而已，叫什么名字不重要。互联网的人不会想什么叫“互联网+”，什么叫“+互联网”，想的就是用户到底需要什么。他们想问题的时候，不会想商业模式怎么样，怎么挣钱，他们想的就是解决什么痛点，在解决痛点的过程中，把这个企业做大了，然后再想赚钱，百分之八九十都是死在路上，虽然是业务痛点，但是业务也做不到，互联网也不是百分之百成功，只有传统企业才会做大战略，然后落地，互联网人不会这么想的。

互联网人，以自我为中心，有话真说不装，有错就改不拖，心中有爱，充满情怀，做事情如果只看钱没有意义。互联网人，除了要拿钱之外，本身是一位有爱的人，我觉得我们传统行业做事情的时候，为人民币服务的东西更多。互联网的小孩儿虽然挣的钱有的时候不如传统的人多，但是他们在做的过程中很快乐。

赵民

现在所有的东西都是网字开头的，原来是网购，网恋，网车。这跟一百多年前的电力是一样的，电视机，电冰箱、电风扇，空调也隐含电字。今后所有的产品，我觉得都应该是以网字开头的，我觉得总理说的还是高瞻远瞩的，他叫“互联网+”，网还是在前面的，领导是站得高，看得远。从网购开始，网恋开始，所以一定是“互联网+”，但是实现的人，很有可能最后活下来的就是百度里面做医药的，阿里里面做医药的和腾讯里面做医药的，可能是我们杨总，杨总实现了转型。

读者提问环节

问题1：

刚才问“互联网+”和“+互联网”的问题，我觉得有一个案例，360的儿童卫士手环为什么卖不过361度的智能童鞋？

周庆彤

手环和鞋不是同样的东西，数量上直接对比可能意义不大。这跟市场的影响力，以及客户的接受程度方面有关。我的感觉要想卖好一个产品，也不是加上网字就一定能卖好的，虽然已经都把它智能化。后来什么的大数据，那些东西还是遥远的事情。当然有一些人可能批判我，其实已经不远了。前面那些东西没有之前谈那个东西没有意义。卖几万台这个东西没意义，还什么大数据呢，几万台还什么大数据。最重要做成一个好产品，互联网公司做一个这样的产品，要解决很多以前没有解决过的问题。

一个传统企业做这样的产品，要解决很多他没解决的问题，他们要解决的问题不一样。但是最终在客户面前表现最好，卖的才最好。首先要体现在产品本身的价值。这个产品包括了整个的软硬+服务一体化的价值。这些东西都有了以后，咱们再谈之后的大数据，羊毛出在猪身上，那些东西再往上加。

傅志华

我有一个观点，所谓的大数据，我不认为是等你有了很大规模的数据采做，我们经常说的，包括同行都说一个观点叫养数据，就跟养小孩儿一样。

有很多企业发展大了以后没什么数据，因为有很多业务没采集数据并上报，如果再重新采集历史数据都没有了，多可惜，这是一个。第二个养数据的概念，要考虑根据自己的业务战略扩充你的数据。比如说你通过收购，投资等等各种各样的方式，会找到更多的跟你业务发展战略过程当中有帮助的。我们是做数据的，不能把自己放那么后。

罗旭

我从另外一个角度来讲，大数据还有一个观点叫活数据。你获得数据的时候，你一定要想明白，这个数据如何活化，为用户创造价值，有一些人说我的数据量不够，样本不够，等我有足够大的样本之后，我的数据就值钱了，这是趋势观点。还有价值观点。比如说我自己，我用乐动力，每天走完以后，我身边一堆的同学跑多少。这帮哥们天天在一起，互相会促进。把数据用活，也是一门学问，不要为了数据而数据。

问题2：

我是联想的新兵，刚才各位老师提到一个问题，30岁就快不行了，我也就没几年了，我是新兵26岁，我要读完硕士才能加入工作，再去BAT再锻炼几年就真的30岁了，有很多同学高中后直接参加工作，经过一段时间的历练，在技术和运营上已经比较突出了，从人才战略角度来说，这样的人，不知道各位老板们觉得如何？

罗旭

我来帮杨总做广告。有一些人50岁有一个28岁的心，有一些人可能26岁可能就有一个50岁的心。我创业出来的时候，我去微软，我说我38岁，所有人觉得38岁的人不可能，因为来的都是80后，90后，我说我在企业13年，我带了2000人，我最懂企业，我说我一直创业，我一直有一个梦想。徐老师说的30岁我是认同的，因为年轻的人更年轻，更有创造力，不代表你到了40、50岁就没有创造力了。所以不要一味以数字划线，保持年轻的心态是很非常重要的。

杨文龙

其实没有年龄的界限，首先你对这个事业的爱好是很重要的，传统有一句话爱岗才能敬业，你做互联网要热爱互联网，另外还要有社会责任。我觉得一个人最重要的，还是要善于学习。我们有很多人，特别是传统的老板不懂装懂这是最可怕的。不懂去问，你问多了就变成内行了，这也是我的一个学习过程。学历不等于经验。在工作过程中积累的经验要善于交流。复合型的人才是非常重要的，一个人学会了技术以后还要学会管理，然后你就成为一个真正的CEO了。

周庆彤

他是我们联想的新兵，是我们的实习生。我很同意杨总的说法，实际上是主动学习，不断学习的过程。如果你有这样的心态，甭管你有多大，还是很年轻的。从另外一个角度来说，现在特别迫切需要学习的是现在的年轻人怎么想，特别要关注的就是90后、95后怎么想。刚才徐总也谈了，你要跟他们在一起，读书是没用的，你要跟他们在一起，跟这些员工在一起，和这些客户在一起，去听他们到底怎么讲，然后逐渐了解他们。

徐昊

我想了一下你这个问题，你的发展我完全回答不上来。我周围的人，年轻人浑身都是毛病，如果我用摩托罗拉的衡量标准，他们都不能入职，但是这些人创造了奇迹。我觉得在摩托像我这样职业化的人太多了。如果年轻人还会有不同的想法，如果在企业时间长了，就会有框架行为。

在传统企业，我这类的人只能做到better，但是年轻人在互联网行业却能做到different。今近乎完美的传播与充沛的资本市场，你必须靠极致的、different的产品、平台与模式取胜。

问题3：

我代表小企业主问一下，李克强总理提出“互联网+”，政府把小企业主召集起来让他们借助互联网转型，小企业主不知道干什么，他们没有钱，也没有大的能力建平台，我想问一下，传统小企业主怎么借助互联网转型？

徐欢生

其实我最早写这本书写的时候并不是面向大企业的，只是正好仁和这样的大企业率先用于实践。我写这本书初始的动力，有一个人干了一件很牛的事，让我觉得这个人这么牛的想法，我一定要让更多的人知道。

2013年的11月左右，有一件事让我很震撼，我一位1985年出生的小朋友，做了一款秤。一般的秤只有五六十块钱，但他的秤一出来就是399元。跟普通秤相比，差别最大的地方是他的这款秤可以与手机连接，并把数据传到云端。

去年获得了京东和腾讯2100万美金的投资。他是一个创业者，是完全草根的创业者，经过他的努力，找到了方向，一下就成功了。

最不入流的人问什么股票好买，真正牛的人琢磨我的市值怎么变成100亿。不管你是开餐馆还是做贸易，先把来你店里的客人变成你微信的粉丝，然后把这群人他沉淀出来，这是我讲的核心：有足够规模的用户。用户数量达到十几万的时候就开始融资了，这就是把价值释放出来，并且有资源去获得更大的发展。

杨文龙

我认为大企业有大企业的优势，小企业也有小企业的优势。船小好调头，小企业充分利用你的灵活机制。一定要解放小思想，谁解放的早，谁就有明天。

结 束

赵民

感谢各位嘉宾，我是主持人，我也是收获最多的，因为我一时也不能放松。中国经济向“互联网+”转型的过程中留下浓重的一笔，《云战略：传统企业如何借助互联网转型》这本书是中国经济转型时期大家需要的一本书，云战略是整个中国经济，中国社会需要的。我是乐观派，我认为一个产业被摧毁，一定会有更多的产业站起来，我们一本书推出了，后面还有更多华章的书推出，感谢各位嘉宾，今天的活动到此结束。