马云:人工智能没有专家、区块链不是泡沫但比特币是

导读:近日,在世界智能大会上,马云抛出了不少精彩的言论,例如:

未来五个新领域将会发生重大变化

人工智能时代需要敢于试错

未来人才培养的主战场在企业而非高校

人工智能带来失业只因你没有准备

中国不应该向美国看齐应该向未来看齐

区块链不是泡沫但比特币是泡沫

5月16日,第二届世界智能大会在天津开幕。大会安排了马云和怀进鹏的一对一对话,围绕智能科技和产业的未来、人才培养、人工智能伦理、区块链等问题进行了深入交流。

对话嘉宾:

马云,阿里巴巴董事局主席

怀进鹏,中国科学技术协会党组书记

作者:李诗

来源:雷锋网(leiphone-sz)

整理对话全文如下:

张玉卓(主持人):最近怀书记和马云主席来天津次数比较多,我就想先请教一个问题,您感觉近一年来,天津有什么变化没有?

马云:天津的变化挺大的,天津城市越来越干净,越来越现代化了。城市变革如果人的思想没有变革,最后还是会变回去的。最重要的是看到天津各级政府、企业、市民的观念都发生了变化。过去天津是老工业基地,如今在办智能大会,是思想、行动、服务意识的变化,在争取引领未来。天津原来国企为主,今后天津将会发展民营企业,发展各种创新型企业,这些东西都是很令人鼓舞的。

01 智能科技的未来

张玉卓:智能科技产业现在如火如荼,发展得非常好,从智能科技产业的技术前沿和产业方向上想请教一下两位。

怀进鹏:应玉卓邀请,非常艰难和马云坐在一起。我刚才开会之前我还讲,和马云对话是一种折磨,我做好辅助性的工作。

关于这个提问,我觉得我们的社会在处在特别重要的转型时期,我们刚刚经历了摩尔定律下的集成电路发展、麦特勒夫定律下的互联网,而就在短时间内,我们的生活又被人工智能改变了。在这样一个时代,新的思考和新的焦虑同行,中国在这个转型期面临的重大机遇是观念的重大创新。正像总书记讲,世界经济加速向以网络信息技术产业为主要内容的经济活动转变,马云也提到天津的思想观念的变化。转型时代,科技无处不在,实际上最重要的,我们面对未来不确定的时候,我们去要思考如何在这样的一个社会当中赢在转折点,赢在一会儿马云会讲的一些事情上。

马云:在智能科技发展方向上,我觉得主要是两个方向:技术和产业。首先是技术层面。我认为智能两个字取得好,人有智慧,动物有本能,但是机器只有智能。我们现在正从知识时代走向智慧时代,智慧时代就是体验时代。机器再厉害也不可能取代人类,机器只有chip,而人类有heart,在过去200年间,人类对世界越来越了解,而在未来200年里,人类将会越来越了解自身。智慧时代不是知识时代的延伸,而是不同的思考。

我们现在还是智慧时代的前夜,在未来5-10年,世界会发生天翻地覆的变化。现在的人工智能、IOT还处在幼儿园阶段,未来的变革之大超过我们的想象力。

我两年前提到的“五个新”:新零售、新制造、新金融、新能源、新技术,未来五年在产业和技术层面都会发生突飞猛进的变化。新制造是IOT时代的开始,芯片、操作系统、数据、人工智能是绕不开的核心技术,是人类到达下一个时代的独木桥。未来IOT时代的芯片和移动时代的芯片有很大的差异,在智能时代到来时,很多技术会有不同点。

从产业角度来讲,以医疗举例,人类追逐的两大目标是健康和快乐,智能时代将变革健康产业,消灭很多疾病。但是活得久不代表活的快乐,未来机器具备智能后,能够改变服务业和制造业,将人类从体力劳动中解放出来。在这个领域,随着机器工业化,人的工作时间会大大缩短。服务业和制造业会发展起来,但制造业不会解决就业问题,大部分的制造业将会被人工智能、机器人所取代。所以,我自己觉得从产业的角度来讲,将恢复到机器做机器的事情、人类做人类的事情。

02 智能时代人才培养

张玉卓:智能时代的变革需要人才,所以两位嘉宾第二个讨论的话题是人才,我们国家的人才处于什么样的水平,日后如何培养AI人才。

马云:先说一个坏消息,中国极端缺乏AI与大数据人才。好消息是:全世界也没多少AI人才。现在如果谁告诉我ta是人工智能专家,我觉得基本上是瞎说。对未来而言,没有专家,我们很多的专家都是昨天的专家,未来要靠大家的想象力。

但是人工智能时代一定要到来,我们今天必须为这个做好准备,有先驱者,有尝试者、有试错者、有努力者、有奋斗者。今天中国好处是在于大家都没有人才的情况下,今天只有学者的思考,今天只有初步的尝试者,并没有专家,并没有这样的人才。

那年我在贵州,贵州发展云计算、大数据,我觉得就是完全可以,为什么不可以呢?反正全中国也没人才,反正全世界没有人才,你先尝试。谁也没想到电子商务会从杭州起来,谁也没想到深圳会发展成这个样子,只是敢于尝试、敢于试错、敢于挑战、敢于对未来进行想象。在大家都没有这方面的人才情况下,我们需要创新者、敢于尝试者,更多敢于不断思考的人,所以我觉得中国在这方面是有机会换道超车。

IT(信息时代)思想和DT(数据时代)思想是不一样的,数据时代的思想是让别人越来越强大,IT时代是让自己越来越强大,这种是观念之间的差异。所以我们要培养敢于挑战未来、问为什么、敢于面对观念差异的人。

现在的教育必须进行改革。过去100年是机器时代、工业化时代,那时的教育主要是传授知识,如果现在还按照这个方式教学,学生出来很可能找不到工作了。未来我们跟人类跟机器比谁聪明,谁记得快,谁背书背得好,谁算得快根本没有机会赢。我们对孩子的教育要创造力、创新力,我们要让孩子有担当力、有责任感,让孩子有家国情怀、有全球观,而这些东西是极其不具备的。

怀进鹏:马云刚才讲得非常好。我觉得就像今天上午结束的时候天津发布的人才政策规划。在做面向智能的时代、面向经济发展的时代和面向转型的时代这类规划的时候,其实都是在做一个共同的规划,就是人才的规划。

第一,关注成长中的人才,特别是U30(30岁以下精英)这批创新者和创业者,就像马云在20年前创业中国黄页的时候,在他取得成功之前创业和创新非常艰辛。U30这批人没有任何的约束束缚,他们的头脑里完全是赢在未来的思考和创意。第二,关注基础人才。基础人才更有机会推动持久的创造。

马云:我还想补充一点。刚刚怀书记的讲话让我想到我们最近在思考的问题。我们必须用新的生产关系适应智能时代、互联网时代、大数据时代新的生产力的发展。上世纪搞“两弹一星”,人才有限,所有人才都在大专院校和科研机构,把最聪明的人聚集在那儿,给他们钱和特殊政策。

而今天,创新的主战场不在大专院校,最优秀的人才没有在大学里,由于过去几十年中国教育的进步,优秀人才聚集在企业里。以前是企业跟着大专院校走,未来应该是大专院校跟着企业走、跟着市场走。因为只有在竞争的第一线才有可能诞生最先进的技术。所以,我们不应该一定认为人才在大专院校,人才就是应该在社会上,就是应该在企业界,甚至在民营企业界。

怀进鹏:我刚刚在会前跟马云交流,他最近有件事情不告诉别人,我在这里暴露一下。他刚刚接受以色列特拉维夫大学的名誉博士。我听别人讲他做报告的时候有两次掌声。第一次掌声来自于听国歌,全体起立的掌声。第二次掌声,让他说为什么。

马云:我只是在以色列探讨了对科技未来、人类未来、和平和绿色的一些看法。我自己这么觉得,我们的科技人员不要想弥补美国的空白,弥补中国在这儿的空白,干嘛一定要弥补美国的空白,现在美国空白跟我们差不多。我们应该弥补未来的空白,中国人要有足够的自信,我们可以对人类社会的科技能够找出自己。

03 人工智能伦理

张玉卓:马云说到点子上了,从富起来到强起来的时候,跟踪是有路可寻,无路可寻就是要进入创造的时代,赢在未来,我觉得刚才讲得好。我还要请教一个问题,这个问题很多听众希望要问一问,就是智能科技能提高生产效率,智能科技能创造效益,但是智能科技也可能会导致一部分员工失业。

另外前一两个月,扎克伯格比较难受,就是关于隐私方面的问题,还有比如今天上午科大讯飞庆峰老总讲的,他可以非常精确地合成一个人的讲话,这也会产生一些其它方面的负面的影响。大家对伦理非常感兴趣,能不能请你们谈谈。

怀进鹏:马云最有发言权。

张玉卓:大家鼓掌请马云讲这个问题。

马云:首先,我觉得决定世界未来的不是技术,而是技术背后的人,是技术背后的理想、梦想和价值体系。所以,我觉得人类对美好生活的追求、人类对美好世界的追求、对和平绿色可持续的追求,人类永远会具备,而机器不具备。人类要有足够的自信。

第二,关于消灭就业的事情,我觉得不是就业没了,而是要有新的技能出来,你是否做好了准备而已。每次技术革命出来都会失去大批就业,但又会诞生新的就业。在每次新技术出现的时候,人类都恐慌过。机器出来的时候,人类恐慌过。火车、飞机出来,人类都恐慌过,今天新技术出来,人类依然会恐慌。

怀进鹏:电视出来的时候,美国全面恐慌。

马云:但是,大家想过没有,人类的每次科技进步、每次的技术革命都诞生了更多的就业,让人类的生活越来越美好。我们有时候经常讲要回到古代就好了。你回到古代,你的人均寿命只有30几年,你愿不愿意?我自己觉得我们要有足够的信心,人类对自己要有信心,我们可以面对未来。

更何况今天有很多的问题我们没有解决方案,是“我们”没有解决方案,是“你”没有解决方案,而我们的后代有解决方案。在发展过程中,我们会找到解决方案。最近,我发现很多人在吓唬大家。我本来以为一般都是政府机构愿意吓唬大家,我发现很多企业家也愿意吓唬大家,再接下去,人类会被机器灭亡。人类不可能被机器灭亡。机器再牛逼,让它做一个文字出来都不行。

我们人类的创造力、对世界的理想、人类的畅想是肯定有的,但任何一次技术革命,如果不应对正确、不充分重视、不提出针对性的解决方案,一场技术革命会导致一场社会革命。这也不是危言耸听。

张玉卓:我的理解就是智能科技产业,智能科技本身的技术是最好的技术,当代最好的技术。要有最好的人用到最好的地方,创造美好的未来。大家时间差不多了,能不能给大家一个机会,看看哪位想给马云先生提个问题的?可以举手,提个问题。我必须得说,这不是我的托儿。

提问:目前2017年开始区块链行业正在进入一个快速上升的阶段,区块链的未来究竟是什么?

马云:这是一个好问题。我前几天给阿里巴巴员工做证婚,我就讲了一个例子,我们蚂蚁金服有一个工程师,他在相亲的简历上写,自己是工程师,写代码的码农,结果没有人点开他的简历看他是谁,女孩子对他没兴趣。他把简历改成我是区块链工程师,一下子收了360多封求爱信。

区块链现在是一个热名词,首先我觉得区块链不是泡沫,但是今天的比特币是泡沫。比特币只是区块链一个很小的应用,但是它被吹成这样、弄成这个样子,第一我们并不对区块链技术进行深刻的理解和了解,今天的区块链不是五年以后的区块链,更不是十年以后的区块链,区块链不是一个巨大的金矿,在我认为至少在阿里巴巴,区块链必须是一个解决方案,解决在进入数据时代的隐私和安全的解决方案。要把它作为一个给社会带来创造价值的东西,它才有可能变成财富。

而今天很多进入区块链的人把它认为这是将来挣钱的东西,那基本就完了,你首先要想到,它可以解决在数据时代什么问题?它给企业、给政府、给消费者,给社会带来什么独特的价值,这个才有前途可言。

我个人非常看好区块链,阿里巴巴已经有几年在区块链的研究,并且我那时候根本没明白什么是区块链,但我听说这东西如果能够解决数据的安全和隐私的话,我们今天全球区块链专利技术最多的公司是阿里巴巴。因为我们没办法,别人搞的网络信息传播包括社交媒体,不需要区块链,我们做这个互联网金融,我们在阿里巴巴交易平台几万亿的交易额,几十万亿的交易额,没有区块链是要死人的。所以我们必须要有这个东西,但是我们没去想过这玩意儿可以变成比特币赚钱。

所以我自己这么觉得,区块链不是泡沫,区块链必须是一个对社会,对数据、对老百姓、对政府、对企业的一个解决方案。如果你扎扎实实做下去,一定会带来回报。但是今天的区块链变成热名词,不是每个企业都可以从事区块链技术的。但是可以很多人现在在买卖区块链的东西,这也是让我比较担忧的。

张玉卓:时间过得非常快,刚才从两位巅峰对话大家可以看出来,一位科学家,一位企业家,他们不仅仅是科学家、企业家和政治家,他们是思想家。所以是非常具有超前思想引领的企业家和科学家。让我们再次以热烈掌声感谢两位的巅峰对话。

原文发布于微信公众号 - 大数据(hzdashuju)

原文发表时间:2018-05-21

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