马斯克专访：人工智能的未来是“AI-人类”混合体，10年内机器人先登火星

【新智元导读】 马斯克近期接受 Y Combinator的采访，澄清了对人工智能的看法，他认为，未来人工智能的发展关键在于人脑与数字化设备的连接，而且“带宽”需要解决。他说：AI 拥有意志并不可怕，可怕的是会被坏人利用。此外，在这次采访中，他说每周有80%的时间都会花在Space X 和特斯拉这两个公司上，大部分时间都在参与工程设计。

9月1日 Space X 爆炸后，这家公司的创始人埃隆·马斯克一直很低调，很少出来说话。但是，在本周发布的一段采访中，我们可以就马斯克最喜爱的主题——人工智能，了解到他的更多想法。在接受Y Combinator 的董事长 Sam Altman 的采访中，马斯克谈到了一系列问题，两人谈话的身后，就是马斯克另一个未来计划——特斯拉的生产流水线。

近年来，由于在公开场合大讲“AI 威胁论”并且描绘了一些只有科幻小说中才有，在现实生活中有时无法实现的场景，马斯克已经名声大噪，但是，在这一次的谈话中，他描述了一个与《奇点》不一样的未来。

采访者：今天我们来谈一谈你对未来的看法，以及人类该如何到达这样一个未来。开始之前，你能否告诉我们，如果你现在能回到22岁，那你最想解决的5个事情是什么？

马斯克：我想如果做一些对社会有用的事，那很好，但是，你不一定要改变世界。如果你做的事只能为一小部分人来带来少量的好处，那也是没问题的。你要做的事不一定是改变世界，只要是好事就可以了。但是，谈到最有可能影响人类未来的事，我认为短期内，AI 将是最重大的一个话题。

所以，确保AI 被用于好的方面是非常重要的。正如我们此前多次提到的，它有可能会朝着坏的方向发展。所以，我们确实需要保证 AI 的正确发展方向。我认为，目前第二紧迫的事是基因。如果你真的能解决基因疾病，能解决痴呆或者艾滋海默氏症等基因重排的问题，那是非常好的。第三，我认为是要拥有一个高带宽的脑接口。我们目前是受带宽限制的。我们已经有了数字化的“第三自我”，其形式就是我们的邮件功能、我们的计算机、手机和应用。但是，现在组成你的“第三自我”的这些数字形式以及你的大脑皮层间的接口却是极为受限的。我认为，解决这些带宽的限制在未来是非常重要的。

采访者：在那些充满斗志的年轻人中，我听到最多的问题是，“我希望成为下一个埃隆·马斯克，该怎么做？”显然，下一个埃隆·马斯克肯定会做一些与你此前所做的非常不一样的事。那么，你认为，你年轻时都做了什么，才造就了你现在巨大影响力？

马斯克：首先，我要说的是，我并没想过我会参与到所有的这一切中来。所以，我现在能想起来，在大学时，也就是25年前我希望做的5件事有：让人类可以在多个行星上生活、加速可持续能源的普及，互联网被广泛谈及，还有就是基因和 AI。

实际上，在大学时，我从某种程度上认为汽车的电子化是一个不错的开始。我实习时，选择的也是电池相关的工作，希望能看到汽车能源上的突破。随后，我进入了斯坦福，主要研究电动汽车中的先进能源存储技术。再然后，就是1995年，我中止学业，创办了一家互联网公司，因为当时看起来确实是一个很好的时机，技术正处在发展曲线的顶点。

当时我的想法是，我不能在斯坦福读博士，眼睁睁地看着这股浪潮发生。我也不是非常确信我在研究的技术会成功。当然，你可以在许多最终不会为世界带来什么影响的事情上获得博士学位。但是，我希望自己变得有用。

未来AI与人的融合是实现关键

采访者：说到真正重要的问题——AI。你曾经在坦率地谈到AI 的威胁，能不能谈谈AI积极的一面，还有，我们该如何实现？

马斯克：我希望强调的是，这并不是我提倡的事，也没有什么规定。这是很容易预见的。因为你可以听到很多人说，这是我希望发生的事，而不是说，这是我认为最好的选择。我能想到的最佳选择，就是能实现AI技术的民主化，也就是说，不能让一个公司或者一小群人来控制先进的AI 技术。我认为那是非常危险的。AI 技术也可能会被一些坏人窃取，比如一些邪恶的独裁者或国家，可能会派特工来窃取（AI技术）。我认为，如果你真的实现了一些强大到令人难以置信的AI，就会产生一种非常不稳定的状态。因为你不知道谁会控制它。

所以，我认为，危险的不是AI 会立刻发展出自己的意志或者权利。我想，应该担心的是，有人会把AI用在坏事上。即便开发的人不会使坏心眼，但也难保成果会被其他人窃用。所以，我认为这是一个很大的危险。

所以，我们必须把AI技术民主化，让更多的人可以使用它。这也是你、我以及OpenAI 团队的所有成员在不断推广AI 技术的原因，我们要避免它被掌握少数人手中。但是，当然，这需要人和AI 的融合，解决大脑皮层的接口宽带问题。

采访者：人类是很慢的。

马斯克：人类很慢，是的。但是，目前我们已经了解到人类的大脑中有皮层和边缘系统……边缘系统指的是原始的脑部区域。这有点像人的天性，但又不全是。皮层是人脑上部分的思考。二者看起来合作得很好。

采访者：一般来说，他们运行得都很好。

马斯克：一般来说很好，并且我还没看到有哪个人想摆脱大脑皮层或者原脑系统。

采访者：非常正确。

马斯克：对，这很少见。所以，我认为可以通过改进大脑皮层和数字设备之间的神经元连接，来有效地把AI 与人融合在一起；正如我说过的，这已经存在了，现在只是接口带宽的问题。如果有效的话，在这之后，你将成为“AI-人类”混合体。此外，如果这种形式可以得到普及的话，我们就不用担心一些邪恶的AI 独裁者了，因为我们就是AI 的集合。这是我能想到的最好的方法。

只有聪明的人像疯子一样推动，技术才会变得更好

采访者：你认为今天如果要对社会有用的话，需要拿到博士学位吗？

马斯克：绝大部分不用。

采访者：成功的办法是什么？

马斯克：部分同意，但大多数时间持否定态度。

采访者：一个人要怎么才能知道自己是不是最有用的？

马斯克：我觉得你要做一些评估，这件事是不是你要创造的？跟当下最好的相比，实用性在哪？你会影响多少人。所以，我认为，做一些很有变革性但只影响一小部分的人是很好的，同时，做一些变革性不是那么强但影响人数很多的事也是很好的。比如，在技术曲线下方的那些事。

采访者：是的，技术曲线下方。

马斯克：是的。我的意思是，技术曲线下方的事几乎就是上面提到的那两种。所以，实际上，就是关于试着变得有用和重要。

采访者：当你试着去评估成功的可能性，这些问题可能会非常有用。比如，在Space X 中，当你在下定决心要做的时候，其实你已经在做了，这在当时会有些疯狂吧。

马斯克：当然。非常疯狂，我并不羞于承认这一点。但是，我想说的是，如果目标是获得最佳的风险回报，那么开一家公司才叫疯狂。但那并不是我的目标。

我很快就得到结论，如果不做些什么来改进火箭技术的话，我们可能就被永远地困在地球上了。但是，最大的航空航天公司又对变革性的创新毫无兴趣。他们想做的只是逐年小幅地改进旧技术。事实上，有时候这些技术可能会变得更糟。特别是在火箭上，现在的技术非常糟糕。在1969年，我们就能使用 Saturn 5 登上月球了，随后，该航天飞机竟只能把人带到近地轨道，再然后，就退休了。

人们常常会认为，技术每年都会自动进步，但是事实却不是这样。只有聪明的人像疯子一样在推动，技术才会变得更好。这才是技术真正发展的方式。但是科技本身如果没有人的推动的话，实际上是会衰退的。看看人类文明的历史：看看古埃及，他们已经学会了如何建造金字塔，但又把这种技术遗忘了。甚至是象形文字，他们已经忘了怎么读象形文字。或者看看罗马，他们此前建立了多少难以置信的道路、沟渠和室内水管，现在他们也忘了。历史上这样的例子很多。所以，我们应该时刻提醒自己，entropy（一种无序状态）并不站在人类一边。

采访者：我最喜欢你的无畏的精神，不管别人告诉你事情有多么疯狂，只要是自己认定的你就会去做。我认识许多疯狂的人，但你依然是可以排在前列的。你对别人的意见怎么看？你是如何做到内心如此强大的？

马斯克：事实上，与你们认为的不同，我并不是不害怕，我非常强烈地感受到害怕。只是很多次，要做的事足够重要，我也足够相信，才会抛开害怕去做。

采访者：那么，什么才是重要的事？

马斯克：这就好像，人们不该认为“我觉得这很可怕，所以我不去做”。感到害怕很正常的，如果你没有感到过害怕，你心理肯定是有问题的。

采访者：所以，你也感到害怕，只不过是让事情的重要性推动你去做这些事？

马斯克：是的。你知道，从某种程度上来说，宿命论也是有用的。如果你仅仅是接受概率性，那么也会减少你的害怕。在开始Space X 的时候，我认为成功率低于10%，它可能会让我一无所有，我单纯地接受了这个概率。但是，它也有可能会获得一些进步。如果我们能向前推动一步，即便是失败了，也许其他公司也可以顺着道路继续前进，那样我们也算做了一些贡献。在特斯拉上也是如此。创造一家车企的成功率是非常低的。

当地时间9月1日早晨9时，美国佛罗里达州卡纳维拉尔角空军基地的第40号发射台，正在准备进行静态点火测试的SpaceX公司猎鹰9号火箭突然爆炸。

移民火星：10年内可以实现，但是第一批会是机器人

采访者：你怎么看当下的火星移民计划？

马斯克：我真的认为他们做得很好。

采访者：我什么时候可以去火星？如果我可以回来，我想回来。

马斯克：我不想自欺欺人。这么说吧：现在，我很相信有办法可以去火星。建立可持续的火星移民也是一种可能性。但是，至少在几年之内，我不确定能否成功，甚至成功概率都不一定存在。至于让很多人去到火星，我认为可以在10年实现。也许更快，也许是9年。在此期间，我需要保证Space X不会消失，我也不会死。或者我死了，但是有人继续做这件事。

采访者：你不会是第一批移民火星的人

马斯克：是的。完全正确。第一批会是机器人。

采访者：我想去，除非那边网络不好。

马斯克：是的。那边网络延迟很厉害。火星离太阳12光分远，地球则是8光分。所以，要到达火星最近的距离也要4光分，最远则是20。实际可能更远，因为你无法直接穿过太阳。

80% 的时间都花在工程上的创始人

采访者: OpenAI 创建到现在只有6个月，你怎么看待这家公司？

马斯克：我想事情进展得非常顺利。我认为我们确实找到了一些真正的天才。这是一支有才的团队，而且他们也十分努力。OpenAI 的组织形式是一家非盈利机构（501(c)(3)）。但是，很多非盈利机构并没有紧迫性的意识。这也能接受，因为一些组织确实不需要很紧迫，但是OpenAI需要，因为我认为公司里的人是真的相信自己的使命的。我认为这很重要。这家公司的使命，是将未来的 AI 风险最小化。所以，我认为公司发展得很好。我对他们所做的极具天赋的事情印象很深刻，显然，我们也正在寻找一些伟大的人来加入到团队中。

采访者：OpenAI现在有接近40人，算是很多了。最后几个问题，你现在的一天是怎么度过的，你怎么分配自己的时间。

马斯克: 大部分时间都花在Space X 和特斯拉上，每周有大约半天的时间会花在OpenAI。大多数人可能会认为，我在Space X 和特斯拉肯定有很多时间是花在媒体和生意的事情上。其实不是，我有80%的时间花在工程和设计上。

采访者：你可能不记得了。多年前，你曾带我参观过Space X，其中最让我印象深刻的事情是，你知道火箭的每一个细节、每一串代码。我认为没有多少人会比你更了解Space X了。

马斯克：是的。我认为很多人都会觉得我是一个商人，这也可以接受。但是，实际的情况是，比如在Space X，Gwynne Shotwell 是首席运营官（COO），她负责法律、财政、销售和其他商业活动。所以我的时间几乎全部都花在工程团队上，比如改进Falcon 9 和我们的Dragon的太空飞船和开发Mars Colonial架构。

特斯拉正在开发Model 3，我就在设计工作室里工作，每周有一天半的时间，会花在处理美学和寻找灵感上。每周余下的时间，我会检查汽车工程和工厂的工程。

因为我这些年来最大的感悟就是：真正的重要的是建造机器的机器本身，也就是工厂。而这至少要比汽车难两个维度。

采访者：看到这些机器人在这造车，这种感觉很奇妙。

马斯克：是的。但是与Gigafactory （电池厂）和特斯拉 Model 3 即将拥有的设备来说，这里的自动化水平还是相对较低的了。

采访者：现在造车流水线的速度是多少？

马斯克：实际上非常慢，慢到难以想象。包括X和S，可能是五厘米每秒。

采访者：你认为最后能达到多少？

马斯克：我相信，我们能达到至少每秒1米，也就是，20倍的提升。

采访者：那是相当快。

马斯克：是的。至少，我认为每秒一米只能算是一个较慢的或者中等的速度。快的话，应该可以达到每秒1.5 米。跑得最快的人速度也就在每秒10米。