AI将在未来百年将走向何方

8月29日，作为2019世界人工智能大会开幕式的最后一个环节，特斯拉创始人兼首席执行官马斯克和阿里巴巴集团董事局主席马云在上海上演直接对话。

这两位知名企业家素来都是“流量担当”，快人快语。他们这次就AI未来、火星移民、教育工作、生命科学等热点话题进行了怎样的交流?

现在，我们先看金句，再看具体内容。

马云十大金句

1、我不喜欢将AI称作“人工智能”，我称其为“阿里巴巴智能”。

2、（谈AI是否会影响就业）为什么要有那么多工作?我觉得一周工作3天，一天工作4小时就好了。有了电之后，大家晚上可以去唱歌跳舞，有了人工智能之后，人们会有更多时间享受为人的乐趣。

3、在AI时代人类可以活到100岁，需要AI去照顾老人。如果你爷爷的爷爷说“我明天还要上班”，这就太糟糕了。

4、人没有办法制造人，机器就是一个玩具。

5、围棋是为人类设计的，我觉得和计算机下棋很傻。

6、未来要想在AI时代生存，爱商（LQ）要高。

7、我对火星没有兴趣，我就是“火星人”。

8、清理海洋垃圾比去火星更难。

9、不是技术改变了世界，而是技术背后的梦想改变了世界。

10、人类犯错是好事。人类生命的自然消亡也是一件好事。

马斯克十大金句

1、（谈人工智能威胁论）老话说，打不过他们就加入他们。

2、人类的自然语言对于计算机来说太慢了，就像鲸鱼在发声。计算机看人一定会觉得特别无聊。

3、地球过了45亿年，终于有机会让生命去其他星球生活。我们不确定这个机会窗口会开多久，只能确保尽快抓住。

4、用地球GDP的0.5%或者1%来探索太空，我觉得是对未来比较明智的投资。

5、上海的特斯拉超级工厂非常震撼，全世界都看到了一个好的案例。我从未在其他地方看到过这么快的发展。

6、中国就是未来，未来令人激动。

7、有了脑机接口，年龄就不是问题。人类可以随时像打游戏一样“存档”。

8、该不该为了延长寿命改变DNA?这是一个问题。

9、未来教育需要实时上传。讲课是糟糕的方式，带宽太低。

10、AI就是“爱”。

马斯克：从未看到如此快速度的发展 中国就是未来！

对于中国“速度”，马斯克感到惊喜：“我很激动来到上海，上海的超级工厂让我很高兴。”

谈到特斯拉（中国）团队时，马斯克表示，他们做得非常棒，非常令人震撼。“我很惊喜，全世界都看到了在中国可以取得多好的进展。这是非常令人称羡的，我向大家致敬！你们太棒了！我之前没有看到过这样快速度的发展，中国就是未来，未来是非常令人激动的。”

今年中国民营航天运载火箭首次成功发射并高精度入轨，实现了除美国以外全球第一家实现火箭入轨的民营公司。马斯克形容中国的创业企业为“火箭企业”：“火箭发射之后，入轨很难，但这些创业的火箭企业现在已经进入正式轨道了！”

马云和埃隆·马斯克的“双马对话”吸引了众多嘉宾关注

不过，很明显，在一些问题的看法上，“双马”无法驰骋在同一片草原。

马斯克常常忧虑：留给我们的时间不多了

马云则不以为意：我从来不担心自己解决不了的问题

马斯克：你看下围棋的AlphaGo多厉害

马云：人为啥要跟机器下棋

…………

对话临近结束时，马云说，人类如果犯错了，能从错误当中学习是好事，但因为错误毁灭了，死亡和消亡也是好事。

马斯克则说：所以我们要为意识的长久存在而奋斗！

话题一：关于开发宇宙

马斯克：我要去火星

马云：不，我不想

对于移民火星这件事，双马注定不可能一起成行。

马斯克跃跃欲试，觉得这可是人类第一次有机会离开地球生活；而马云兴致缺缺，直言他不是火星的粉丝，觉还是先做好地球上的事情，更关注眼前。

马斯克：我觉得我们需要更进一步了解宇宙的本质，以确保我们能够进入到不同的行星生活。这并不是因为我觉得地球没有希望了，不过，毕竟存在这种可能。即使我们尽了最大的努力，地球还是有可能会发生人类无法控制的事情。比如外部力量或者内部事物导致文明被毁灭，或者我们受到足够的威胁，迫使我们只能搬到另外一个星球去生活。

在地球45亿的历史当中，现在第一次有可能让生命离开地球生活。但是这个机会窗口会有多久？我们需要尽快抓住机会。

马云：我很钦佩你开发火星的勇气。要把100万人送到火星很好，但是我们要关心70多亿地球人的发展。我不是火星的粉丝，我感觉去火星就是回不来的感觉，别那么做。

我也不喜欢爬喜马拉雅山。但我希望有一天能够坐上电梯到喜马拉雅顶上看看。每个人在地球上最多也就一百多年的生命，我们不可能把未来所有问题都解决，但是我们必须对未来负责。我们要关注现在的生活怎么能够更好。如果通过AI、通过人工智能，人类能更好理解自己的话，我们就可以更好地提升世界。

不过马斯克认为，拓展地外星球，是一笔明智的投资。

马斯克：但有一天当人类成为多星球生存的生物时，人类社会将有可能实现超越地球的更大发展。从资源的角度说，这世界只需要使用大概最多1%的资源用于研发实现多星球生活。我觉得这是针对未来比较明智的一个投资。

在后面的对话中，马云再次谈到了地球的可持续发展。

马云：可能从海洋中取出垃圾比去外星更难，但是人工智能可以帮忙。我们也需要做更多的事情改变我们的世界，改善我们的地球，让人们活得更加快乐。同时也要相信我们，相信人类，相信年轻一代。

话题二：关于教育

马云：以后每周工作3天，每天工作4小时，怎么确保孩子能找到工作？

马斯克：评估一下现在学的能否帮自己预测未来

马云一直很关心教育。人工智能时代，人们担心工作，他担心教育。

马云：现在教育体系给孩子教的内容和方式都主要是为工业时代所设计的。过去我们专注的都是记忆，但计算机可以比你记得更好，算得更快。你想要跑得快，但机器可以跑得比你更快。

怎么教孩子有更多的创意、更有建设性呢？我觉得这是教育的关键。我们可以花更多时间来训练孩子去学艺术，学画画，学跳舞，这些都是有创意的事情。

我们要理解一点，人从来没有办法制造一个人。计算机就是机器，机器就是一个玩具。我们要有信心，机器只有芯片，而我们有我们的心，我们的心是智慧的来源。所以接下来的10年、20年，各个国家、政府应该去改革教育体系来确保孩子能够在未来找到工作。

请注意，马云认为，今后人类每周只用工作3天，每天只用工作4个小时，其他时间完全可以去high。所以，教育怎么保证孩子们在这样的时代能找到工作，这是非常重要的。

马斯克：我们要评估一下自己在学的东西，是不是能够让自己预测未来，让自己减少错误。我们可以通过这个方式来思考教育。

话题三：关于AI

马云：人无法创造更聪明的人

马斯克：不，我们可以创造更聪明的东西

这次，对于马云的侃侃而谈，马斯克的用词是，我非常不同意你的看法。

马云：今天在中国每年都有大量婴儿出生，这还不够，我们需要更多。地球上最早的资源并不是煤炭、石油或电力，而是人类的大脑。

怎么让人类大脑更有创意、更有建设性呢？怎么确保机器永远是人类的玩具和工具，而不是控制我们呢？过去两年，大家经常谈人工智能，说人类会被机器控制，我从来不想这些问题，因为这是不可能的。因为人是不一样的，机器是人类发明的。

根据科学，人从来无法创造一个比自己更聪明的动物，在这里有很多聪明人，但我们还是没有办法创造一个更聪明的人。

马斯克：我非常不同意你的看法。我们可以创造比我们更聪明的东西，他们并不一定要是人。像你说的，聪明人犯的最严重的错误就是自以为聪明。

于是，他俩开始了一轮交锋：

马云：哪个人类创造的东西比人聪明？

马斯克：计算机！比如Alpha Go！

马云：计算机可能更聪明，但是人类要有更多的智慧。聪明是学术驱动的，但是智慧是经验驱动的。计算机很聪明，但是，是人类发明了计算机。我从来没有看到计算机发明一个人。而且，为啥要和计算机下棋，这很蠢！围棋是为人类设计的，要人和人下，或者计算机和计算机下。

马斯克：计算机的智能是在不断进步的，可以完全模拟人的各个方面。

马云：在我的公司，有秩序、有逻辑的事情，机器总是能够做得很好，如果没有秩序或者逻辑，人类可以做得很好。你爱某些人，基本上没有理由，没有任何道理。但是如果恨一个人，想要做一些坏事情，就需要逻辑了。而一旦有逻辑了，AI可以比你做得更好。

此时，说到爱和恨的问题，两人非常迅速地达成了共识。

马斯克：AI本来就是爱！（简直是中文十级学者）

马云：以前如果你是一个成功的人士，必须情商和智商都高，未来想要在世界上生存下来必须有LQ，就是“爱商”要高，不然在人工智能时代没有办法生存下来。

马斯克：嗷，我非常喜欢你的回答！

聊火星：火星上的生活是什么样的？

马云：我们不仅需要对外太空关怀的英雄，更需要脚踏实地关心地球的人。

马斯克：智慧生物的存在才不是理所当然的。

马云：聊点别的，你想去火星对吗？你觉得火星上的生活是什么样的？你们都要搬家吗？我其实对火星不感兴趣，我刚刚从那回来，我对整个地球更感兴趣。你为什么对火星这么感兴趣？

马斯克：我们不应该认为有智慧的生物的存在是理所当然的，不然为什么现在还没有外星人，这是费米悖论。我希望更好地了解意识生物，一种方法就是让自己变成多星球生物。这是人类历史上首次有窗口可以离开地球生存，我们应该假设地球是注定要毁灭的，也许我们不管做什么都有可能在某个时间由于内部或外部的原因导致文明被摧毁，所以这是地球45亿年以来第一次可以在地球之外延长生命。

马云：很难预料地球的未来，但是可以假设100年后的未来。我不是很钦佩去外太空的人，我很钦佩努力改善地球的人，把一亿人送上火星很重要，但是地球上的人更重要。

100亿年很重要，但是每个人都只能活100年，我们需要为未来负责，但是要活好现在。我对AI最兴奋的事是，它可以帮我们更好地理解人类。

每次我听说你对外星探索的新闻，我都非常崇敬，但是也觉得我们不仅需要像你这样对外太空关怀的英雄，更需要我们这样脚踏实地关心地球的人，我们需要working hard on the earth, improve things everyday。

马斯克：当然我们也在致力于为地球努力，包括我们在为医疗健康做出的努力和为能源作出的努力，都是希望地球可以更好。上海的特斯拉团队做得特别棒，一家创新企业可以在中国取得的进展让人钦羡，我从来没有在其他地方看到这么快速的发展，我的确认为中国会是未来。U guys rock！

聊工作：以后人们应该每周工作3天，每天4小时，开着特斯拉去游玩三千多个城市

马云：以后人们应该每周工作3天，每天4小时，开着特斯拉去游玩三千多个城市。

马斯克：可能最后一件工作就是给AI写代码。

马云：哪些新工作会被AI创造？

我们为什么需要这么多工作呢？过去200年我们一直在担心新技术会取代很多工作，但是实际上创造的工作比取代的多，而且还延长了人的寿命。我觉得人应该每周工作3天，每天4小时，然后就能晚上唱唱卡拉ok，跳跳舞、聊聊天，人类才能更好的享受作为人的乐趣。

到了未来，我们的工作应该是让我们享受的工作，让我们更爱工作。所以我并不认为我们需要很多的工作岗位。首先：我们会有很多工作；其次，我们并不需要那么多工作；最后，我们应该讨论讨论生活，在农业社会人类的平均寿命是35岁，工业革命将这个数字延长到70岁，到了AI时代，我们虽然不能预测未来，但是要做好人类可能可以活120年的准备。以后那些人们不愿意去做的工作，都需要交给AI。以后人们应该每周工作3天，每天4小时，开着特斯拉去游玩三千多个城市。

马斯克：可能最后一件工作就是给AI写代码。如果你的工作是和人打交道或者跟机器打交道，是个好趋势，不会被取代。我们没有太多时间来应对“脑机接口”的到来了。

马云：我从不担心我解决不了的问题，让别人解决就好。如果别人也没法解决，那就随它去吧。

聊教育：未来需要什么技能和知识？给年轻人一些建议。

马云：最好的资源不是石油、数据，而是人脑。

马斯克：尽可能学习更多接近未来的技能，尽力尝试。

马云：大家都在担心工作，但我对教育很担心。我们目前的所有教育都是针对工业时代设计的。未来AI会很聪明，人类如何更聪明呢？需要改变教育。过去我们的很多工作是针对比如记住一些知识，计算数字，这些机器都可以做的更好。人类应该更注意创造力，比如，我们应该让我们的年轻人学习更好地学习艺术、唱歌跳舞画画，这些人之为人的技能。不要担心机器人，人类不可能创造另一个人，机器就是机器，计算机只有芯片，而人有心，我觉得未来20年，国家和政府都应该将重心放在重塑教育上，为我们的未来培养更有创造力的人，可以每周工作三天，每天工作四小时。

马斯克：尽可能学习更多让你接近未来的技能，可以减少预测未来的错误，然后尽力尝试。我们都在预测和创造未来。关于教育，未来会有脑机接口，所以任意技能你都可以通过上传获得，目前的教育获取方式太慢了，尽量去预想未来，尽量尝试。

马云：我同意要努力尝试，可能会犯错误，但是我们要相信人们可以在同时纠正自己的错误。中国每年很多人出生，但是我觉得最好的资源不是石油、数据，而是人脑，如何让人脑更具有创造力，如何让机器更好的辅助我们，而不是控制我们。

聊人机：机器会替代人类吗？

马云：只有蠢蛋才会和汽车赛跑！

马斯克：才不是！

马云：我从不担心机器替代人类，这是不可能的，因为人类是不同的，人类从不能创造一个比人更聪明的动物。

马斯克：强烈反对。人类最初也没有特别聪明，我们也曾经衣不附体，茹毛饮血。我们现在比过去聪明太多了，所以我们也不会是最后一种存在进化的生物。

马云：给我个例子，有什么人类创造的物种比人更聪明？

马斯克：其实电脑已经在很多层面上超越人类了，比如象棋，两年前围棋被Alphago突破，还有Alphago zero。人类优于机器的技能每年都从各方面被超越，这些差距会越来越小，未来肯定会全超越人类。是有可能的。

马云：clever是知识驱动，smarter是经验驱动。计算机是聪明的，但是人类创造了机器，这是我第一个观点。我第二个观点是，和计算机下围棋是愚蠢的，和计算机比一个你给他设定的目标是愚蠢的。就像100年前，我们创造了汽车，只有蠢蛋才会和汽车赛跑，人为什么要和计算机比赛呢？所以我从不和机器人比围棋，我很愿意看计算机互下围棋，但是我不会去比。我们应该做自己擅长的事情。

马斯克：才不是！

马斯克：给我一个例子，人类比计算机做的好的，我们未来看看能不能被超越。

马云：计算机只是人类创造的其中一个智慧工具，还会有更聪明的智慧工具被人类创造出来。

马斯克：AI在解决问题上正在有越来越多的自由，除了围棋，还有越来越多的自由度。如果AI未来发展顺利，我认为未来20年，人类最大的挑战是人口暴跌。

马云：我非常同意，20年后我们会面临很大的人口问题，人口暴跌会带来很大问题。这是我们未来要注意的重要问题。我们应该对新生代更好的培养。

对于刚刚Elon的话我再回应一下，有规则和目标的问题，机器可以做的更好，但是对于没有逻辑的，比如爱情，无据可循。但是在作恶的时候，其实是可以有逻辑的。阿里现在就在教机器识别金融欺诈，找到规律并且作出判别。

马斯克：AI意味着爱。

马云：的确，AI可以带来爱，未来你需要LQ，The Love Q。

马斯克：爱是最后的答案……

聊生命：人类能活多久呢？在目前的生态下？

马云：犯错误很好，能死亡很好。

马斯克：为了智慧生命而奋斗。

马斯克：我觉得人类可以解决资源可持续问题，看看中国就知道，目前有很多清洁能源汽车。等我们有了脑机接口，年龄也不重要了，你可以保持自己的状态，或者被“暂停”“存档，就像游戏一样。当人类可以改变DNA的时候，就更厉害了。但我觉得死亡是件好事，这样的生命轮回是好的。

马云：我觉得AI肯定能改变环境，他们可以更懂自己，更好的保护环境，我还是想在这个星球上生存，把海洋里的垃圾收集起来肯定比去火星更简单。我们不仅仅想过得更久，还想更健康，我百分之百确认人类会更长寿、更健康，也更幸福。我认为科技应该有梦想，不是科技改变世界，而是科技背后的想象改变了世界。我很喜欢你的产品特斯拉汽车，可以让地球更清洁，我觉得我们可以做更多事情让地球更好。相信我们相信未来相信年轻人，我们应该更好的改变现在，而不是太担心未来。犯错误很好，能死亡很好。

马斯克：让我们为了智慧奋斗。fight for the consciousness。

事实上，早就有新华社记者也曾经问过马云，“您觉得马云和马斯克谁更厉害？”

马云：我觉得竞和争是两回事情，我们共同要竞，未必要争。在公司内部，我希望大家多竞，少争。至于马斯克，我觉得他是位很了不起的创业者。每个人的领域不一样，苹果和香蕉一定要去比较，每个人的说法肯定不一样。作为一个同样的创业者，我对他的远见、勇气、胆略非常之钦佩，也祝贺他。但是拿我们两个去比较，或者和马化腾去比较，没必要吧？一比较反而就麻烦了，他有我们没有的东西，我们也有他没有的东西。

但是我们都互相尊重。我觉得这世界上因为不同而美丽，每个人都应该不一样，有的人愿意上天，有的人愿意下海；有人愿意往东，有人愿意往西；有的人喜欢高科技，有的人喜欢商业多一点。我喜欢用技术改变人类的生活方式，这么多年来，我从未改变过的一点，那就是对生活的热爱。我希望技术让人类生活得更好。