“听说你要去火星？我刚从火星回来！”马云和马斯克杠上了

人工智能时代，计算机和人到底谁更聪明？机器人到底会不会跟人类抢饭碗？人类到要不要移民火星？

今天在上海的2019世界人工智能大会上，被称为“双马”的特斯拉公司联合创始人兼首席执行官马斯克和联合国数字合作高级别小组联合主席马云难得同坐在一起。在将近一个小时的对话时，两人聊到了AI对生活的影响、火星计划、教育等，脑洞大开，甚至直接开杠。

现场工作人员供图

100年以后的AI是什么样？

如何影响我们现在的生活？

第一个话题AI是马斯克选的。人工智能在未来100年内会走向何方？它如何融入我们现在的生活？

马斯克说，大家都低估了人工智能的能力，觉得可能就像是聪明的人而已。实际上，人工智能比这个厉害得多，可能比最聪明的人还要聪明。“面对这个状况我们应该做什么呢？我也不知道，我也不确定，我希望AI是个好东西。”

马云随即表示特别惊讶于马斯克对科技的愿景：“我觉得AI能够给全世界，给社会打开一个新的篇章，让大家更好地理解自己，而不是完全理解外部世界。”

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马云说，事实上，我讨厌把AI叫做人工智能，我把它叫做阿里巴巴智能。而马斯克回应，AI还不是很了解人类，它们只是很奇怪的机器人。AI研究最大的问题是没有想象力，如果有的话，人工智能的进展会更快。

马云则继续表示：“AI的未来很难预测，历史上，人们对未来99.99%的预测后来都被证明是错的。”在他看来，人们应该有更多自信，AI不是一个威胁。“那些担心AI的人，我把他们称为是大学培养出来的人，而我们社会大学出来的人，会觉得AI很好。”

“告诉大家一个事实，现在电脑进步的速度是惊人的。”马斯克说，比如玩电子游戏，往前看40年、50年，可能你会有两个方块的单机游戏，但是现在可以很多人在一个游戏平台上一起打游戏，进步巨大。

人类要不要移民火星？

马云：我对火星没有兴趣，我刚从火星回来

下一个关键词，马云选择了“火星”。他以幽默的方式开场：听说你要去火星？我对火星没有兴趣，我刚刚从火星回来。

马云说，自己对地球上发生的一切更感兴趣。“为什么没有找到外星人，有些人找到外星人，说去过51区吗？我说别开玩笑了，有外星人我一定知道。”

而在马斯克看来，人类生命就是跨跃不同的行星。并不是因为“我觉得地球没有希望了，但即使我们做最大的努力，但也存在一定的可能，地球有可能会发生人类无法控制的事，比如外部的力量和内部的力量，导致有一天我们将被毁灭”。

所以，他亮出了截然不同的观点：地球生活的45亿年历史，现在第一次有可能让生命离开地球去生活。之前是没有可能的。“但这个机会窗口期到底多久？长或短都有可能，我们需要要尽快抓住机会窗口”。

马云紧接着表示，很钦佩马斯克开发火星的勇气，不过还是要关心70亿地球人的发展，“我本人不是火星的粉丝”。他表示自己也不喜欢喜马拉雅，但如果有电梯的话想到喜马拉雅顶上看看，“这个我有兴趣。但我们每个人只有100年的生命，不可能解决未来所有问题，但要对未来负责”。

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在马云看来，人类不仅需要像马斯克这样的“星级英雄”也需要更多普通的“英雄”——他们在地球上努力工作，让我们的生活变得更好。“如果通过AI，通过人工智能，人类更好理解自己的话，我们就可以更好地提升世界。”

最后，马斯克回答马云，他也是支持地球的，但觉得投入地球GDP的0.5%或者1%，用来开发外星，这是对未来的投资。

AI到底会不会跟人类抢饭碗？

第三个话题，马云和马斯克同时选择了“就业”。

对于就业，特别是AI到底会不会抢人类饭碗，此前马云一直认为，智能时代不应该也不能让人失业，而是让人去做更有价值的事。马斯克则认为，肯定会有很多工作机会被冲击，“因为机器人做任何事都比我们强”。

马云说：“我的观点就是，人们始终担心每一次的技术革新会带走就业机会，实际带来很多机会。”

马云认为，未来20年，人类的寿命会越来越长，生命科学技术让我们活100年或活120年，但这不一定是好事。比如看到我们的祖父和祖祖父还在很努力地工作的时候。“一周工作三天，一天4小时，很好了。”马云说，当年发明电，给大家晚上创造了更多的娱乐时间，有了人工智能之后，人们更享受生活的乐趣。

马云说他不担心工作。“首先是我们会有很多工作，另外，我们也不需要很多的工作”。另外还有一个更大胆的想法：农业时代大家的寿命大概只有30-25岁，工业革命人们可以活到70岁，人工智能时代，人们可能会活到100岁。生活越来越好的时候就不想生孩子。我们会有很多工作但是没有人想去做。我们需要人工智能和机器人去照顾老年人。“你不一定会因此而开心，因为当你爷爷的爷爷说，我明天还要上班，这实际上是一种灾难。”

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马斯克的观点是，今后人工智能会使工作失去意义。因此，他给年轻人的建议是，大家去学工程、物理或者做一些和人互动的工作，“当然还有艺术”。

“我们还要思考一下神经连接的问题，不然的话我们就要落后了。我们一定要尽快做这个工作，我们所剩的时间也不多了。”马斯克最后的回答有点答非所问。

图片来源：央视新闻客户端

机器和人类到底谁更聪明

马云：人类发明了计算机，

但从没看到计算机发明了人

如果说进行到这里气氛还算融洽，那么接下来的话题就开始火药味了。

对于想从事人工智能的年轻人，有什么更多的建议？人类和计算机到底谁更聪明？

马云说，未来不会有人工智能的专业人士。人怎么能够更加聪明，怎么更智慧，应该改变的是教育方式和教的内容。“过去我们专注的都是记忆，但计算机可以比你记得更好更快。人类要有创意，更要建设性。”

在他看来，人类需要花更多时间来训练培训孩子去学艺术，学画画，学跳舞，这些都是创意的事情。

马斯克完全不认同马云的观点。“我们可以创造比我们更聪明的东西，他们并不一定是人”，比如，计算机已经在很多方面比人更聪明了。

在人和机器谁更聪明的话题上，两人直接开杠。马斯克认为计算机已经在很多方面比人更聪明，并举了阿尔法狗打败李世石的例子；马云则认为，人类和电脑去比下棋这一行为本身是很蠢的。

马云说：“计算机可能更聪明，但是人类要有更多的智慧。人类发明了计算机，我从来没有看到计算机发明一个人。”

马云又抛出了第二个针锋相对的理由：和计算机下棋很愚蠢，像100年前人们创造了机器，人们说我可以比汽车跑得快这是不可能的，只有傻子才会去和汽车去赛跑。

在马云看来，围棋是为人类设计，让人和人下棋。“为什么人要和计算机下棋呢？我很高兴看两个计算机下棋，但是我对于和计算机下棋没有兴趣。”

首席记者 沈积慧