喜马拉雅CTO分带你了解喜马拉雅在音频赛道上的技术投入原创

声音其实还是一个非常特殊的一个媒体，音频其实只是其中的一种形式啊，我们可能更多的是声音和语言，我的个人经历其实应该说还比较简单哈，我十几年一直是在互联网行业，我是零五年毕业，当时就加入了腾讯在QQ空间的项目组，零五年其实是国内的web2.0的元年吧，所以其实很多的一些social network的这种产品，其实都是在零五年左右上线的，在QQ空间这段经历其实也是后来让我大概八年左右吧，一直在做web2.0，就是SNS领域，因为web2.0本身其实解决的是人与人之间的这个关系的问题嘛，借助这个六度空间的理论，更好的帮助你找到可能你熟悉或者想交流的一些。

共同兴趣爱好的人，然后产生更多的一些这个交流上的，内容上的一些连接，这个是在前半段，我是在一三年左右吧，从SNS转到了移动互联网，当时是加入了百度啊，就是因为百度其实当时刚成立了这个移动云事业部，对我来讲可能是一个领域上的或者业务上的一个转型，就可能从原来的人和人关系的领域切换到了一个连接人和信息，连接人和内容的这样的一个领域。所以其实在之后我自己所从事的互联网领域，可能确实都会围绕着跟信息内容连接相关的呃，这样的一个业务形态，从百度出来之后，在百姓网相当于切换到了分类信息相关的，其实本质上也是去连接人和信息，对，所以其实后来就一直在从事跟信息相关的领域和内容相关的领域，你好，这里是喜马拉雅，今天我跟你讲的是刻意，我是去年加入的喜马拉雅，喜马拉雅本身其实是一个音频的内容平台嘛，对。

所以我们其实在技术团队主要去解决的问题可能也是如何能够更好的去创作音频内容，如何更好的去帮助用户找到他最喜欢，最合适场景下的最贴切的内容，现在我在做的工作是负责整个喜马拉雅的这个整个的研发团队，包括了这个技术、工程、数据和AI啊，以及喜马拉雅整个的这个运营体系的搭建，就如何能够去赋能整个喜马拉雅的整个内容的业务流程，完成呃，数字化的这个转型和升级啊，这个其实是目前主要的职责，每段经历确实都还是有不一样的收获和体验，而且我自己其实特别享受这个过程，就腾讯是一个非常关注用户体验的一家公司啊，所以其实我对我来讲最大的收获就是如何真正的以用户为中心，刚开始在腾讯的时候，开发完一些这个新的需求，上线的时候其实都会去论坛上看看用户到底是什么样的反馈。

馈啊，哪些是吐槽的点啊，哪些是觉得我们做的好的点，你会很关注这个产品的一些交互体验和用户的一些基于小白视角的一体验反馈吧，啊那后来去了盛大，因为盛大当时是一个偏创业类的项目，你会开始了解到后资源原来不是那么的丰富的，原来好像所有东西都要你自己从头开始做啊，甚至当时连服务器上的一些这个最基础的环境部署啊什么的，可能都得自己去想办法解决，包括如何通过快速MVP的这种方式去收集到用户的反馈，需要有快速的试错和验证啊，去证明你这个模式，这个产品其实用户喜欢的，因为百度其实是一个工程师文化非常浓的公司，做一个工程师其实加入百度之后，其实最大的感受还是就是如何能够真正的有这种技术的梦想，如何能够相信通过数据，通过技术，通过算法的方式改变产品，改变用户体验，呃，真正去影响更多的人从百度出来。

之后其实我是去了百姓网，变成了技术的一号位，百姓网，我记得当时的这个CEO王建硕啊，其实当时有一句话我印象特别深，当时建硕跟我说，你就变成一个unlimited responsibility，就是你是一个无限责任，除了我可能没有人会对技术去做兜底，所以可能技术领域的所有的问题你都需要去思考和解决，就是你可能自己要去思考技术应该往哪个方向走，对吧？那应该组建一个什么样的技术团队，应该它产生的价值是什么？那这个其实对我来讲是一个非常全新的视角，也是一个非常好的一个挑战，所以这个过程本身其实都还是非常有收获的。过去我们可能都习惯于只是去完成一些技术型的项目，去构建一些技术的系统，但我觉得作为一号位可能最大的一个区别是就是你到底要打造一个什么样的技术团队，你要打造一个什么样文化的团队，而技术文化它又不是一个可能通过一两个项目就能够去推动达成，他其实就要通过很多的一些小的一些moment，一些小的事件去不断的去影响团队。

当时其实我们在百姓其实也是做了很多的一些尝试吧，对比如说我们希望工程师能够更加的关注用户，关注客户，那当时我们其实就会有团队，有工知识，团队就真的跟着去销售，跟当地的客户一起去走访，一起去交流，然后白天去跟客户聊，然后晚上就把客户反馈的一些问题，那连夜就把这个一些问题就fix掉啊，那这样的体验其实对于他工程师其实是一个非常非常有触动的这样一个体验，那其实反过来又会去影响大家的日常的一些行为，我们也追求一个简单极致的这样一些文化嘛，那其实我们就会讨论如何能够把我们的技术系统真正的设计的更加简单啊，更加应用，其实就会需要通过很多的一些日常的工作去影响，通过更多人对这样的一个理念和做事方式的认同，进而去影响到更多的人，让整个团队可能从上到下都能形成这样的一个文化，包括你可能自己也要去亲自参与到很多的一些。

具体的事情有挺多方面，还挺吸引我的，首先他的使命其实特别吸引我，就是用声音分享人类智慧，用声音服务美好生活，本身我其实还是希望在一家有长期主义，以用户为中心这个理念的这家公司，对，然后同时本身呃，两个创始人也是具备这个非放的思维，就跟他们的每次的交流，可能都会得到一些不同维度的一些启发和思考啊，这个过程其实让我非常享受。另外一个很重要的，确实我觉得喜马拉雅其实是一个相对比较合适的这个规模的公司，以及它的发展阶段，也是相对比较适合把我过去可能对于技术和业务，技术和商业的一些这个思考吧，和过去的一点点的经验，能够在这样的一个规模的平台上面能够有所发挥，他现在大概是3000多人的规模的公司，然后签了技术团队，过去的团队其实已经做了一些非常棒的一些系统。但是他如果要。

再往后走的更远，可能真正需要去把我们去年讨论出来的科技赋能文化的理念能够真正的做得更深入，对，因为他正好处在一个需要转型的一个阶段，而我对于这个转型这个过程其实是非常非常有兴趣，而且也乐意跟团队一起去把这个过程一起去推动完成的，我回顾了一下我自己去切换的一个这个过程，可能大家会带着很多过去的一些经验和习惯吧，去到一个新的领域，那也是希望是说你过去的经验和习惯能够很快的去发挥作用，其实是能够输出价值嘛，但很多时候往往也会容易欲速不达，比如说我们刚转型到移动互联网的时候，第一波的产品当中其实有很多很复杂的产品，我们可能用PC的思维去做移动的产品，但你会发现，其实真到一个全新的领域的时候，可能首先你要做的事情不是尽快的去输出你的经验，在U戏领域里面就有个词叫做战悬啊，就是你要先暂悬观察，就是你可能要。

对于过有的一些习惯性的思考和想法和经验先放在一边啊，你去观察这个新的领域和新的技术到底意味着什么，然后你从全新的视角去理解这个技术，理解这个领域之后，然后你再去思考有什么样的更好的解法。当然在这个思考过程中，可以去借鉴原来的一些经验和习惯，但可能确实不要太急着做输出，团队其实已经比较大了，就你可能很难通过一两个项目去影响所有的人，对我来讲，可能首先还是需要从意识和理念上面去发生一些变化。过去喜马拉雅的技术团队其实已经做出了一些非常不错，非常优秀的一些技术系统，但是呢，客观来讲，就这些技术系统其实和本身的这个业务的视角可能还是两个维度啊，那换句话说，这些技术跟业务的结合，其实还是有很大的这个空间的提升空间的啊，那我其实去年来了之后，我觉得核心在跟团队强调的一。

个思维模式其实是这个能力和价值的双轮驱动啊，就是技术的同学，一方面可能你要关注你构建的系统啊，你构建的这些这个技术方案是不是足够的优秀，是不是具备比较好的这个领先的一些专业能力啊，那同时更重要的其实是你要关注这些系统本身，它在业务应用落地的时候产生的价值是什么，不光只是一个技术视角，你可能要切换到一个产品视角，甚至是个运营的视角，对吧，因为很多好用的系统你没有运营，那很多其他的职能同学可能也不太会用，真正把技术的这个价值能够释放在更广的这个业务领域，其实是希望这技术团队不断的去转变他的这个思维模式的很重要的原因，在过去的一年的这个不断的一些在具体的项目的讨论当中，其实开始发生了很多的一些变化啊，就是一些很小的功能，可能就能够带来很多的一些这个体验上的优化，就比如说我刚来西马的时候，我会自己会有痛点。

我找东西特别难，就比如我找个打印机在哪，比如说出差在哪申请啊，特别难，后来我跟团队说，那你们是不是可以有一个智能助手，所以我们就在去年上半年的时候，我们上线了一个就是叫喜马智能助手这样的一个I'm的机器人，你会发现就是在喜马拉雅这个问题逐渐开始被解决，那他可能并不一定是一个特别复杂的技术的系统或者技术的方案，但他确实能够解决员工的很多切切实实的问题，我觉得很核心，其实第一是理念上的变化，那第二呢，其实是如何真正能够回到我们核心的这个业务战略，核心的这个业务模式，去打造和构建我们技术的核心的能力。因为技术本身还是要服务于业务战略的，而而喜马拉雅本身它是一个内容平台，那围绕着我们音频作品的内容的引入，内容的制作，到内容的这个包装、编辑，以及运营上架，再到用户去收听、消费，甚至完成这个付费和购买，啊，那这个核心的业务流程当中，到底哪一个关键流程里面，我们需要什么样的系统，需要什么样的能力去构建，真正能够去赋能这个业务环节，真正能够去把这个业务环节的这个不管是效能、效率都能够显著提升的技术方案和技术系统。

所以他其实本身也是刚刚我提到的一个战线，观察到重新去构建的一个过程啊，那在此之上我们就会有很多的一些新的思路会出现，就比如说我们的AIGC制作环节，你可以不用这个真人主播呀，通过AI的方式就可以帮他去做制作呀，啊包括在引入环节，我们其实是可以去更好的去收集到更全网更多的信息。那去了解诶哪些作品，哪一些这个主播才是真正受喜马拉雅的用户欢迎呢？对吧，我们可以去做更好的这些智能的一些决策，包括在分发匹配的环节，对吧？随着我对用户的越来越了解和理解，那其实我对他的这个推荐其实也会变得越来越精准，当这些环节都被打通之后，技术其实在业务上的价值其实就会越来越大，因为人和人的交互，它可能更多的实是构建关系，换句话说，我们要去把人和人之间的关系，人产生的内容信息基于关系去推送到对方的这个粒子流里面去，那其实更多的是工程上的挑战，因为每个人都会产生大量的内容嘛，对吧，那可能包括我们就比如说在QQ空间的时候，可能在零七年的时候，每天上传的这种照片量，发表的这个日志量，可能都已经是千万级的，就每个人可能有几百个好友，甚至有上千的好友，对吧，你如何。

能够把这些他发表的内容，能够基于这个可能上亿的人在乘以这个几百的这个关系，可能是一个数百亿甚至数数千亿的这样的一个关系网啊，去最快的去分发送到这个对方的这个信息流里面去，这个其实是更多是工程上的挑战，那人和内容之间的可能最大的不一样是我们需要开始去理解内容，就是如何能够通过技术去更好的帮助我们去理解内容啊，就是这篇文章到底是在讲什么的，那这个人到底对哪一些类型的文章感兴趣，那如何能够通过这个算法能够最高效的完成他们的匹配，这个其实是我觉得跟人跟人跟人跟内容最大的不一样，当然它也是算法数据能够发挥它最大价值的一个领域，对，本身喜马拉雅每个月其实有2亿多的用户在使用，那其中有1亿多其实是喜马拉雅的APP的用户，另外有1亿多其实是很多站外的用。

比如说在很多的一些硬件，车载等等这些环境下面，包括音箱啊，IOT啊，这些其实都能够听到喜马拉雅的内容啊，那站外的这部分用户上面，其实我们就会有我们的小雅OS，一个是基于这个语音交互的OS的方案，然后包括硬件的一些解决方案，去支撑服务更多元更多场景的用户，那在我们的喜马拉雅的主APP上面，其实就是常规的那个分布式服务的那套架构，微服务的架构，包括底层的这个云原生的架构，去支撑整个喜马拉雅APP上的每个月1亿多的这个用户的使用体验和访问啊，那除此之外呢，现在互联网的用户的使用确实会产生大量的数据，所以其实我们也有配套的一些大数据的一些基础设施，包括一些应用的一些数据产品，能够去服务我们的经营决策者，服务我们的运营，让他的这个决策的这个信息获取的成本变得越来越低，能够让他做出一些。

其更有利于用户的，更有利于这个创造价值的一些决策，在此之下呢，可能还有就是更重要的就是AI，就是在很多的领域和环节，其实是可以用AI的方式，可能做出一些比人更高效的一决策，以及更高效的一些内容的生产和制作的，对，所以其实AI也是渗透在整个业务流程当中的各个环节，喜马拉雅的内容其实跟像短视频的内容还是有它的差异性，它最大的一个差异性在于人和内容的这个交互，或者叫人和这个产品的交互，其实是没有短视频那么频繁的，就比如说我们在刷抖音或者刷这个B站的时候，对吧，其实我们是不停的在跟这个产品产生这个交互的啊，就是你遇到不喜欢的，你可能把它刷掉，不停的下一下一个下一个，但声音呢，其实很多时候它是个伴随场景，那所以他的这个用户的行为其实是比短视频的行为其实是要少的。

所以如果我们仅仅借助于用户的行为去快速的去学习到这个用户的兴趣，可能就不像短视频来的这么有优势，所以在有限的这个伴随性的一些这个交互场景下面，我们如何能够更快速的去了解一个用户，甚至了解用户的一些底层的需求，这个其实是我们要解的一个很重要的一个命题，很多听的场景的需求其实会更深层次一些啊，就比如说你有情感的需求，对吧，你有很多这个儿童养育的需求，他的这个需求其实我们就会由专业的这个专家能够输出一些专业的一些需求图谱，然后我们再跟AI去结合啊，去帮助AI更快速的去理解用户的需求到底是什么，同时也帮助AI去更好的去帮用户找到他所想要的这个这个内容，所以这个其实就是和我们的AI去结合的一个很很重要的一个场景，跨语音言的。

合成它本身上要解决是什么样的命题呢？就是大家都知道这种喜马拉雅上面其实是有单良方善老的评书啊，同时我们也通过AIGC的技术，让善老的这个音色其实做了原音的还原啊，重现，其实我们平台上也有很多的基于我们AIGC呃，录制的这种善老的一些专辑，其实也是比较受评书粉丝们的一些欢迎的啊，那如果我们希望善老去讲中文评书，对吧，这个其实是传统AIGC在解的一个命题，那如果你想想单老去讲英文到底应该怎么来讲，其实核心就是这样的一个命题，过去的这个语音语言的这个合成呢，可能他会有单老说中文的助句，你能够利用的是善老的这个音色，但是呢，是他说中文的发音啊，那他说中文的发音可能在实际的英文的这个表达上面，可能就不一定能够最最恰当或者最适合，我们去做了一个这个关于发音的这样的一个判别器。

和音色的这个识别的判别器啊，这样的话能够让我们在做训练的时候，就是不光能够去训练加入善老说中文的数据，还能加入善老说英文的数据，和伊马SK说中文的数据一起去做训练，然后经过这样的一个训练和推理，其实就能够让这个音色和发音在跨语言的时候能够变得更加的自然。我们的这个语音智能技术确实也是在很多领域都在做广泛的使用，比如说我们的AR的技术，其实最近我们其实在speech IO的这个测试上面已经排排到了这个国内的第一，它其实就是帮助我们更好的去理解声音背后的这个文本意义啊，更好的去理解内容本身啊，包括我们现在这个上线了很多的一些AI文稿，就是你在听这个声音专辑的时候，其实同时的可以看到AI帮他自动生成的字幕，这个其实是能够对于原有的这个收听的体验。

带来这个视觉上的一些增强，同时也能够帮助一些可能有视觉阅读需求的这个用户，能够更好的去理解和快速的去了解信息的摘要是什么。我们的这个CR基本已经能够降到大概4%，就是已经接近于可能甚至部分还超过人对于语音的识别的这个准确率。

目前我们的这个策略可能还是会回归到整个的战略模型去看这个问题，基于比如说BMM模型，涉及到战略的这种机会差距和业绩差距的部分，特别是在机会差距和业绩差距应用的部分，我们可能会考虑自研，比如说刚刚提到的我们如何能够通过AI去更好的去演绎音频的作品，通过AI去更好的去理解音频的内容，那像这样的一些这个应用领域，可能我们还会去自研，与此同时，他的外延的部分，包括我们可能确实刚刚你提到了就很多的一些这个训练的框架啊，训练的一些这个模型的依赖，包括机器学习的平台啊等等这些东西可能我们都会考虑跟更多的一些领先的合作伙伴一起去共建，包括可能在刚刚提到的像大数据啊，包括广泛的这些基础设施领域吧，因为它确实不是我们当下的这个资源的这个战略焦点核心，我们大概都还会去考虑去共建，甚至是直接采用第三方的服务。

最近其实大家可能比较关注的一问题，其实就是降本增效嘛，所以我们本身在这个降本增效面其实也是做了比较多的尝试和投入，而且取得了一些阶段性的显著的进展。降本增长其实我我觉得分了几个方面哈，就是首先其实比较容易忽视的其实是注意力成本，就换句话说就是你的目标，过去当你资源无限的时候，你可能想做的事情特别多，可能有十件、20件，甚至是100件啊，但是其实当你真正去聚焦思考的时候，你会发现可能重要的事情就那么两三件，所以我觉得降本首先可能需要去思考的其实是你的注意力成本，或者叫你的目标成本，其实是基于你的战略，可以做很多的一些目标上的舍弃的，你目标上的舍弃，其会带来很多配套资源的投入的成本的降降聚，聚焦在一个最重要的几个事儿上面，你的投入，你的资源可能就会相应的变得更加聚焦，那第二块成本呢，其实就是围绕着刚才我说的。

就是核心的这个业务流程，每个环节它其实都有它的这个业务成本，那我们通过技术如何能够更好的去赋能整个业务流程上的成本下降，对吧？比如说我们没采买过来的一个版权，对吧？如何能够让这些版权真正是用户想要的，就比如说我们的这个增长投放啊，如何能够变得更精准，能够以更低的CPA保证这些用户的这个下载和激活，同时呢，在增收方面呢，我们其实也会跟业务团队去合作啊，真正去找到一些有付费意愿的用户，能够让他去事先先体验到一些这种高品质的一些会员的内容，进而产生一些购买行为，对吧？那其实本质上也是让我们整个的这个业务模型的成本和经营结构其实变得越来越好。

还有一层其实就是我们自己技术的老本行了，就是我们的所谓的运维成本，毕竟我们服务每个月2亿多的用户，其实还是有不少的这个运维的资源。可能既包括了存储带宽对吧，我们的CPUGPU各种不同的一些资源，那在这部分呢，其实我们也，呃包括也跟腾讯合作做了一些这个成本上的优化，就比如说我们基于用户过去产生了大量的一些音频的存储文件啊，其实你会发现有很多其实是逐渐的没有人在使用，那可能就会把它有部分可能去去做了一些这个备份，对吧，有部分其实是做了一些热热的删除啊，那经过这样的一些治理，我们预计可能明年相对于去年大概能将近省一半的成本，就是可能1亿多吧，我们其实跟腾讯云还是有比较多的合作的，就是我们的音频的存储，我们用户上传的那么几条的声音，其实都是存在腾讯云上的啊，其实我们跟腾讯云其实有非常多的合作，包括腾讯的这个技术和产品，我觉得其实都给我们了非常多的一些支持，包括我们在解决一些这种复杂的问题的时候，这个腾讯云的同学也是。

帮忙也是做了一些这个连夜的这种公关，去解决部分用户的一些这个收听体验的一些case，在降本增效上面，其实我们跟腾讯云其实主要的合作可能会涉及到几个方面哈，一个呢，确实是基于我们存储的治理，就刚刚提到其实用户大量传递大量的声音，可能并不一定都是持续在被消费和被使用的啊，其实有大量的这种沉默的声音，那我们可能就会跟着腾讯云一起去分析，有大量的这个历史上的一些上传的声音，哪些是有在被使用的，有些其实是属于沉默的成本，那我们会把这些沉默的成本逐渐的转移到一些更低的这个沉本的存储上面啊，那这里面其实能够帮我们节省大量的一些存储的费用，包括可能在这个带宽上面，就是如何能够不降低用户收听体验的同时，还能够给到用户相应的高品质的这个音质的这个体验，这里面可能会涉及到一些杂带高清的一些技术，对吧，如何能够把这样的一些成本也能够降下来。

我觉得腾讯云的这个团队本身还是一个比较产品和用户导向的一个团队啊，所以其实当我们的用户有遇到各种各样的一些这个技术上和产品体验上的疑难杂症的时候，腾讯云的同学其实都会非常高优的去响应和解决，就像比如刚刚提到的，其实会有部分用户遇到一些CDN上的一些这个体验的问题，腾讯的工程师其实是连夜加班帮我们去把这些问题去fix去解决的啊，其实能够真正服务好我们，帮助我们吧，如何能够更好的服务好我们的这个用户啊，在这些服务的这个响应度和支持上面其实是非常棒的，那同时其实我们跟腾讯云其实有比较多的一些交流吧，也是帮助我们更好的去了解到整个大的技术趋势上的一些动态，一些好的一些这个产品的一些实践啊，其实对我们在做一些这个技术选型和产品选型上面，其实也是有比较多的帮助。其实从财务。

的角度哈，就是一个优秀的企业，它其实有几个特点嘛，对吧，一个是它有良好的这种净资产的回报率啊，一个是它有良好的现金流，同时它还是要有一定的这个增长性的，或叫成长性的，那我觉得对于互联网企业来讲的话，确实因为过去确实是一个高速增长，一个大的一个一个趋势和浪潮，之前有个词叫做闪电式扩张，闪电式扩张它可能就是在一个高速增长的环境下面如何更快的增长，那其他的东西其实都可以放下，就你的增长到底是不是精益增长呢，是不是很健康，对吧，其实是可以先放到一边的，你需要去思考就是如何才能是保持呃持续长期健康的发展。啊，所以其实我们可能反而要回归到那个价值本身啊，就是真正去找到一些这个我们的市场也好，用户也好，真正去愿意买单，愿意去使用的一些产品和服务啊，持续的把这些服务能够打磨好，让他具备这个长期可持续的这种成长性，我觉得这可能是一个很重要的一个命题啊，那这样的一个浪潮，可能反而会筛选出来一些这种真正长期主义的，以及它真正去交付足够大的这个社会价值、市场价值和用户价值的一些公司，所以可能一方面要去做降本增效，我们要保证现有的这个资产的回报率，现有的这个现金流能够变得越来越好，但同时我觉得恰恰也需要更加回归到这个用户价值本身去做创新，还是需要去持续的去做的，就更快的去回到用户去做。

MVP的一些测试，对吧，确保做的这些东西真正是有用户价值，有市场价值的，然后保证这个在成长上，在增长上的这个可能性，我觉得这可能是互所有互联网企业都需要去同时面对，但同时也要去积极去突破的一个命题。我最近会比较关注一个是数字化转型相关的技术啊，就是因为本身我们也面临这样的一个变革啊，然后同时在WEB3啊，区块链啊，包括可能音频相关的技术，其实都是我比较关注的领域。第一个应该是好奇心啊，我觉得程序员应该保持着这个对技术的好奇，对于这个世界的好奇啊，对于业务，对于用户的好奇，不要设边界啊，不断的去探索啊。第二个词儿，我可能会选迭代力，我觉得每一年的自己都应该是一个最好的版本，持不断的这个学习和迭代吧。第三个我认为可能是。

是价值导向，因为技术其实作为一个这个先进的生产力工具哈，很多时候我们会习惯于思考号，但其实很多时候的思考WHY反而是更重要的，到底希望这个技术去解决一个什么样的问题，到底对于世界，对于业务，对于用户创造了什么样的价值，一个呢，确实是保持一个良好的这个身体和心态，也只有保持一个好的身体才能有助于过冬嘛。那第二呢，不断的学习吧，投资自己可能是过冬的一个非常好的一个选择。第三可能还是我觉得要更回归到这个业务价值，寒冬可能确实会把一些这个泡沫给挤破。

啊，但如果你能够贴近这个业务价值的一些赛道啊，可能就会越能够应对这些外部的各种各样的变化，也能够更好的去有长期的这个投入，持续的产生价值的这个可能性。我们的价值观，呃，文化之一就是登上自己的喜马拉雅，我们的文化里面其实是以用户为中心，是利他做攀登者，攀登者就是登上自己的喜马拉雅，非常高兴能够加入到腾讯的PVP啊，里面有很多专家，包括各个领域的一些大牛，还能够有深度交流的机会，把一些话题能够谈得更深入一些。