胡捷：区块链的新协作模式如何发挥作用？

本次vSport特别邀请胡捷教授，以深入浅出、举实例的形式，为大家阐述通证+区块链的应用，文章分为上篇和下篇。vSport作为长期致力于区块链与实体经济结合的项目方，此次采访的主要目的，是从实践的角度，请胡捷教授与我们一起探讨项目方共同遇到的一些看似简单易懂，但却尚未解决的问题。

嘉宾简介

胡捷

——上海高级金融学院教授、前美联储高级研究员、前长江商学院兼职教授，曾于美资银行从事投行业务，现领衔一家区块链金融公司。

（文章由面对面口头采访转化为书面文字，成文过程中vSport进行了字词句方面的调整，且由于篇幅限制进行了部分删减和编辑，因此并非对被采访者所讲内容逐字实录。）

1. vSport：您说过“通证+区块链这个组合最适合应用的地方是涉及到权益管理和权益交换的”，能否举例说明一下是哪一类的项目？

胡捷：沿着权益管理和权益交换来说，分为三类，一类是确权存证，第二类是权益的交换，第三类就是分工协作。

确权存证，比如版权很多时候是数字形态的，对于数字形态的知识产权，应用区块链技术加通证去进行确权是很自然的。比如一首歌是属于你的，那在（区块链）这个系统里记录之后就很难篡改了，而且它的流转也非常方便。所以确权存证是一个大的应用，现在就有公司是做存证的，例如你在网上看到什么东西，截屏就立即存到区块链上去，至少截屏以后就没法改动了，这就是确权存证的一个例子。

第二类是权益交换。举个例子，你有一套海景房，我有一套山景房，如果交换住一个星期，那么就是把房屋的权益单位化以后进行交换。其实在没有区块链的时候大家也在做，是分时度假的事情，靠线下的系统来运作支撑，不是那么便捷。有区块链之后，就能改进它的运作模式，变得比较简单。

第三类就是分工协作。分工协作的经典案例就是比特币，它在全世界2万个节点分工协作。其实很多事情都可以想象，在这种新的分工协作模式之下可以把一些以前难办的事儿办起来，把以前办得不好的事儿办得更好一点。

vSport就是一个很典型的例子，它要做的事经常涉及很多单位和个人，无法把他们都集中到一个公司去。那么如何设计一个机制，让大家都认可；然后用一个账本记录，让大家觉得这个账本记的都是客观的；第三，有这个账本之后，该分配利益时也能兑现。基于区块链的体系不仅能记账，而且能够自动分配利益，不用等着找老板去要，完成多少事儿就有多少进账，它会改变我们经济活动、商业活动当中协作的模式。

2. vSport：我们知道有的企业更具情怀，比如做西藏唐卡的、支持苗绣传承的、支持青少年足球的，属于以公共利益为目标的营利型企业，他们通常发展得很困难，您认为区块链是否能帮助到他们？

胡捷：虽然不知道他们具体都是怎么运作的，但是泛泛而言，现在有新的模式新的机制了，以前的一些解决不了的问题也许就能解决了。比如说，vSport做的体育界项目，在新的机制之下，能不能够设计一个新的利益分配的机制，用区块链的可信账本去进行记录，用智能合约进行自动分配？也许这样就能把以前一些解决不了的问题解决了，确实给了我们很多想象空间。刚才讲的三方面，特别是协作方面，（对于类似于vSport这样的项目来说）如果以传统的模式来运营，怎么样让大家都愿意来协作，而且从中得到好处，其实很困难。

3.vSport:听说西藏唐卡的画工和苗绣的绣娘做画和刺绣都花费极大的人力和时间成本，但是收入微薄，不知道区块链是否能解决这样的问题？

胡捷：我想有一点可能区块链能够帮到他们，比如苗绣的价值、唐卡的价值，都来自于秀娘和画工投入了特别大量的劳动，有很多个人的技艺以及时间，因此它的价值和其它印出来的工艺品是不一样的，以前的问题就是它背后的价值是否真实、是否被大家认可。在以前的商业模式当中，大家对它怎么做出来的没有特别直接的感受，现在如果能通过区块链这个系统把它整个过程从头到尾记录下来，大家可以看到背后的价值，比如进到系统以后能看到整个产品确确实实是这么做出来的，给人的感受就不一样，人们可能就愿意为它付出价钱，那么这样它的价值就得以体现。

我想原来可能是画工或者绣娘付出很多，可是得到的回报相对比较少，那么商业上就不成立了。现在如果解决了这个问题，让大家能够看到并接受这个价值，也许就能把商业价值打通。这个过程当中区块链在保真、传递价值方面，是有想象空间的。

4. vSport：您怎么看待新兴的技术公司和BAT等巨头公司在区块链发展上的优劣势？

胡捷：实际上，新公司和巨头相比各有优势。就技术论技术，就资源论资源，那绝对是BAT比咱们民间的创业公司有优势，但它们的弱点在于既得利益。

如果这个新的模式是颠覆它们既有利益的时候，BAT会显出天然的弱势。拿电商平台来举例，由于买家和卖家的聚集，产生了大量的价值，包括广告、各种流量费等等，其中大部分价值都被电商平台拿走了。于是就有区块链项目尝试新的模式——给买家和卖家发币。作为卖家来开展业务就给你币；对买家也是，除了买东西以外其实也贡献了流量，所以也给买家发币。将来如果这个币的机制能够设立得合理，那么所有的参与者，包括买家、卖家、甚至是快递还有运营等，各方面的人都拿到自己的币，是不是就可以依据这个币来分平台收取的利益呢？这样一来，依然是买家卖家聚集在一起做生意，可是分配利益的机制不一样了。这种模式如果真的能成立的话，由传统电商平台来做，他们就得放弃部分利益，这是具有挑战的，同时这也是新技术公司的机会。

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