打破弱肉强食的“丛林法则”——《未来简史》有声书3

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专访《未来简史》作者尤瓦尔：未来还属于人类吗？（下）

北京青年周刊 唐安

与尤瓦尔讨论未来

在你的阐述中：宗教是虚构的，人文主义过时了，“自我”这个概念并不可信。人没有灵魂，那我们还剩下什么？

尤瓦尔：并非一切都是假的，有一些事情非常真实，你只有认出了假的东西，才会对什么是真实更清楚。一个最有效的验证方法是“真实的会痛”。

如果你想了解一个东西究竟是真是假，想想“它会痛吗”？美元贬值，美元不会痛，公司破产，公司不会痛，国家输掉战争，国家不会痛。国家没有思想，没有情感，不会痛也不会怕。但一个士兵受伤了他会痛；职员失业了，她会痛；一头牛被宰杀，它会痛。这才是真实。从这个角度来说，一头牛比谷歌或者美利坚合众国更真实。

我们的痛苦太有可能来自于我们对虚构事物的信仰。

比如对民族、宗教的信仰引发的战争到今天还在持续，数以百万的人没了家，没了健康，甚至没了性命。民族和宗教是假的，但造成的痛苦是真的。

故事没什么不好，它很关键。没有诸如货币、国家、企业这些故事，复杂的人类社会就运转不了。但不要忘了这些故事只是工具，而不是目标。当我们忘了它们只是故事，我们就对真实不再敏感。当你说为公司挣大钱，传播上帝的话语等等，这很疯狂。

公司、钱、国家、民族、上帝只存在于我们想象里。我们发明它们是为我们服务，而不是我们去服务它们。

情感这套算法也过时了吗？

尤瓦尔：我不确定情感这套算法是不是过时了，虽然这是生命科学现在达成的共识。

近几十年我们对大脑的研究有了很多进步，但对于意识还完全搞不懂。很多人把大脑与意识混为一谈，但其实它们是两码事。大脑是神经元和突触构成的网络，是物理存在，而意识是一种主观体验流，如痛、快乐、愤怒、爱。

科学假设是大脑产生了意识，是亿万神经元的生化反应，但这只是假设，无人研究明白大脑如何产生意识。

亿万个神经元产生的电流信号，为什么一时感受的是焦虑，一时感受的是幸福，它们都是电流信号啊。这是我们对生命体理解的最大空白，也是很危险的空白。

在过去的几个世纪里我们控制了外部世界，重新塑造了整个星球，但对于怎么让人类感到幸福我们无能为力。

更糟糕的是，我们因为对全球生态复杂度的无知，我们破坏了生态系统。在未来我们用生物科技重新塑造身体和大脑，但这不见得会使我们快乐，更糟糕的是，可能因为我们对意识复杂度的无知，而破坏了意识系统。

如果用信仰数据主义代替过去的人文主义，人类会发展出怎样的人格？

尤瓦尔：我们会逐渐和智能设备结合，现在已经在路上了。

我们离不开手机，离不开社交媒体。它们在不停地读取我们，适应我们的个人偏好，也改变我们的世界观和内在欲望。借助于机器的深度学习、生物识别感应器biometric sensors、脑机接口brain-computer interface， 我们在这条路上加速前进。

到2050 年，你和你的手机将不是分离的，它被植入你的身体，通过生物识别技术24 小时地监测着你的心率、血压、大脑活跃状态，一刻不停地计算着这些数据，它比你更了解你的欲望和喜好。

如果你在路上遇到一个陌生人，人工智能从你的细微生化变化读出你对TA 有兴趣，你的人工智能接下来可以联系对方的人工智能，看看这种吸引是否是相互的，是否有可能来次约会。你体内的人工智能监测你的情绪，你的疾病，在你还一无所知的情况下，它已经开始采取防预措施。大概在2100 年的时候，人类和机器彻底融合，脱离这种融合的人类不可能生存下去。这是好是坏，是另一个问题。

在未来少数掌握算法的精英升级成为神人HomoDeus，绝大部分人沦为无用阶层，所以更不会有平等这回事了？

尤瓦尔：21 世纪人类进一步分层，一些人享受科技进步带来的利益，一些人承受科技进步带来的痛苦。全球化造福了很多人，但不平等明显加深，一些集团获取了全球化的最多利益，但几十亿的人被丢弃。全球最富的前60 人的财富比底层35 亿人的财富总和还要多。人工智能的兴起还会加剧这种局面，就在几十年内AI 会使大部分人无用。

AI 在越来越多的任务上表现超过人类，从驾驶汽车到诊断疾病。专家预测无需多久人类50% 的工种将由计算机完成。新的工种会出现，但它们也不一定能解决问题。

人类从本质上来说只有两种能力：身体和认知。如果机器在这两方面都超过人类，它们也将拿下新的工种。这种情形下人类有什么用？怎么处理这些庞大的无用人群？可能会是21 世纪最大的政治议题。

算法是自行其事，还是我们对它们有把控？

尤瓦尔：算法越来越独立于人类。算法开始从它们的经验中学习，连发明它的工程师也不一定能懂它做出的某些决定。

最典型的是阿法狗，它跟自己下了百万盘的棋。在它和李世石对战之前，大部分人不相信阿法狗会赢，因为围棋有很多决策是凭直觉。但是阿尔狗4-1 击败李世石，最重要的是它是用它自己原创的招数，这让写算法的工程师大为惊讶。

今天当你向银行申请贷款的时候，很有可能是一段算法来处理你的请求，而非银行职员。它有海量的数据来分析你，看是否值得一借。但如果它拒绝了你，你完全不知道理由。职员处理时你还能问问情况，现在谁都不知道。

过去人们的歧视是针对群体，如女人、同性恋、黑人。所以这些群体能组织起来去反抗，去平权。但算法的歧视都是针对个人，或许是你的一个基因，或许是你的一段历史，你既不知道具体原因，也找不到人和你一起去讨公道。

你的这些观察和你的犹太人身份分不开吧？

尤瓦尔：犹太血统对于我历史观的影响远远低于人们的预期。我更多受佛教和达尔文的影响而不是《圣经》。当然身为以色列人，这塑造了我对于世界的理解，从耶路撒冷看问题与从纽约或者北京看问题很不一样，如果我在北京长大，写的应该是另外一本书。

正因为我生长在中东，一个民族主义和宗教冲突从未停息过的地方，让我意识到虚构故事的威力有多大，人们为了这些完全不存在的东西相互仇杀。所以对于我来说区分真与假尤为重要。

父母要怎样帮助子女来面对未来的就业市场？

尤瓦尔：没人知道2040 年的就业市场是怎样。很有可能现在孩子们在学校里学的大部分知识与他们40 岁的世界毫不相关。培养他们应变能力和良好的情绪反应会更有益。

人在16 岁时一切都在变化，身体、思想、人际关系，不断地更新自己，但到了40 岁，大部分人会拒绝变化，想要稳定。但21 世纪没有稳定这回事。如果你想有稳定的身份、稳定的工作、稳定的价值观你就落伍了。

但现有的教育制度是19 世纪工业革命的产物，早就过时了，情绪的平衡和应变能力不是通过背诵和考试得来的。

我能给16 岁孩子最好的建议就是：不要太相信大人。在过去大人们很了解世界，那时世界变化很慢。但21 世纪的大人对于世界的理解都过时了。

同时，也不要太相信科技，你能让科技服务于你而不是你服务于科技吗？很有可能你的时间都被电子产品占据，它们指挥着你的欲望。

你只有一条道路就是认识你自己，想清楚你到底要什么！这是一条最古老的建议。但它比任何时候都急切。

你现在的竞争对手是谷歌，腾讯，是拥有大数据的政府。它们通过数据读取你，如果你对自己的认识跑不过它们对你的认识，你只有被操纵的份。加油！

《未来简史》的扉页上写着献给戈恩卡S.N.Goenka, 他是一位拉比（Rabbi，犹太民族中阶层名，是老师也是智者的象征）吗？内观禅修（Vipassana meditatation）是怎样的一种体验？

尤瓦尔：内观是一种冥想，起源于印度。戈恩卡是位印度商人，1924 年生于缅甸。后来教授内观禅修，我在牛津大学念博士的时候认识了他。

那时我很沮丧，对于这个世界还有对我自己。无论读多少书都找不到世界为什么充满痛苦的答案。于是我开始练习冥想，它没有什么复杂的哲学和神秘的理论，只有一条就是观看真相：此刻我的身体在发生什么？我的意识在发生什么？冥想让我看到痛苦的最深根源是我的思维反应模式。当我想要一件事情发生，但它没有发生，我的思维作出的反应是产生痛苦的感受。

痛苦不是外部世界的客观存在，它是思维的反应。意识为什么要产生痛苦？目前科学还讲不明白，因为没有直接的观测手段。我们用显微镜，用核磁共振去研究大脑，但大脑和意识是两码事。唯一能观察你意识的就是你的意识。这也是冥想做的事，发现你隐藏的思维模式。我每天保持2 小时的内观，过去15 年都如此，这让我保持对真实的敏感，有了这两小时，我并不害怕其余的22 小时被信息淹没。

你怎么管理手机时间呢？

尤瓦尔：我没有智能手机。

是不是因为科技会将人与自然隔离？

尤瓦尔：科技改变了我们的记忆、注意力和感知力。在印刷术发明以前，和尚要背下整卷的经书。而现在我们连妈妈的手机号都记不住，因为不必要，手机里存着。我们也对气味不敏感，对触觉不敏感，对味觉不敏感，我们对网络上别处发生的事情更感兴趣，而不是此时此地。现在我和瑞士的亲戚们聊天更容易，而早餐时想跟丈夫说两句却很难，因为他一直在看手机。

在远古，这种心不在焉的代价我们付不起，那时我们时刻保持警觉专注。听着草的动静以免遇到蛇，闻着风的味道判断是不是有老虎，试蘑菇的时候全神贯注，凭极细微的差异来区分可食用与有毒。今天我们一边聊着微信一边在超市里购物，这有上千种食品，都经过了食品安全部门的监督。食品买回来后，我们看着电视随便吃完了事，味道怎样都不太重要。

你的两本书都以跨学科著称，处理的信息量很大，但最终形成了有机统一的观点。有什么经验可以分享？

尤瓦尔：我专注于问题，而不是答案。我从一个问题出发，无论它把我引向哪，历史、生物、经济，还是心理学都没关系。只要专注于问题就不会迷失。

说一个具体的例子，在历史这门学科里我对于为什么男人在人类社会中占主导地位感到非常不解。因此，我不仅读历史关于这方面的文章和书籍，也读心理学，人类学，生物学，动物学。关于男人和女人的关系我们可以比照大猩猩以及其它动物的雌雄关系得到很多启发。

多数理论认为男性比女性强壮，因此迫使女性处于从属地位，但这说不通，因为在人类社会更多依靠的是社会技能而不是武力。知道他人怎么想，知道怎么操纵他人的想法，以及知道妥协合作的人才能占社会主导。看看人类社会，往往是5、60岁的人占有最重要位置，而不年轻力壮的小伙。黑帮老大往往是动拳头最少的那一个，他有年轻人为他卖命。所以这个理论站不住脚。

另一种理论说女人有孕期，还要养育幼儿，而男人没有这方面的顾虑。但在动物界大象是母系社会，母象需要象群协助来养育小象，由此发展出很强的社交技能，知道如何协作，如何平息争端。 在人类社会女性也是更有沟通技能的一方，但为什么没有发展出母系社会？我承认我最终也没想明白。

这种大历史观会影响到平时的日常生活吗？

尤瓦尔：最深刻的影响吗？我成了素食主义。在写《人类简史》和《未来简史》的时候，细细地研究过动物的感知，牛、猪、鸡、鱼等等都是有情感的，它们同样能感受痛苦和欢乐，它们会表达害怕和喜悦。但人只是把它们当作提供肉和奶的工具。我们对待这些动物的方式应该是整个历史上最残酷的罪行。我能做的是不参与这种罪行，所以我避免吃肉、蛋，还有奶制品。

注：语音内容为原著，文字内容为转载的专访文章