李根 发自 硅谷 量子位 报道 | 公众号 QbitAI
余凯的身上有很多个“第一名”标签，他是深度学习最资深的华人从业者，是中国首个深度学习实验室的创办人，也是AI浪潮中第一个离职创业的百度技术高管……
如今他最看重的，是创办了第一家中国AI芯片公司：地平线机器人。
余凯创业后发布的第一款产品，用时2年。
这个速度和产品价值，现在还难以评价。可能与地平线的创立一样，需要更长的时间才能云开见日——比如AI芯片大热，又如技术应用能够“看得见摸得着”。
但影响和意义则是毋庸置疑的。无论是“AI处理器”的潮流，还是“中国芯”的趋势，地平线的“旭日”和“征程”站立其间，在发布开始就成为了行业新变量。
我们想知道，余凯和他创办的地平线会在2018搅动怎么样的风云变幻？而答案就在量子位对余凯的这次专访中。
在与量子位对话时，余凯毫不掩饰他的雄心壮志，甚至是他的“狂傲”；当然余凯也坦率了表露了内心“柔软”的一面。
这是最真实的余凯和他的地平线。
这也是系列报道“变局者”专访的开篇。
2年造芯路
talk is cheap
量子位：创业2年推出芯片，怎么评价这个过程？
余凯：我们很幸运。2015年决定做AI芯片，是中国第一家，那时候很多算法还不成型，做了很多风险不小的决定。
量子位：哪方面的风险？
余凯：打个比方，这辆车的轮子都没有完全装好，我们就上路了。最后芯片一次流片成功，非常难得。我们有很多芯片老兵，一次性芯片成功，直接拿产品出来展示，并不多见。
量子位：跟预计时间比呢？
余凯：时间上差不多。但一开始做确实有点迷茫，因为我一直都是深度学习出身，硬件方面请教了不少人，说法都不一样，有人说3年，有人说更长，起初确实吓到我了。
我们正式流片成功是2017年9月。后来直到12月才召开发布会，在地平线的认知里，芯片流片成功还不算完，一定要把系统做出来，把应用放到场景中做出来，这才是最强大的power展示，而不光是概念。
△ 地平线发布会现场
量子位：所以在发布会现场就展示应用？
余凯：硅谷有句话：“Talk is cheap，show me the code.”
今天可能有很多发布会，但全世界真正拿出AI处理器的公司恐怕没几家。我们经过2年潜心研发，拿出了一个非常完美的处理器。
所以虽然是处理发布会，我们现场也已经实时展现了芯片运转处理的实际应用过程。我们是第一家（这样做的公司）。
show me the chip(芯片)
量子位：造芯最大挑战是什么？
余凯：时间。进入研发周期，从芯片架构、设计、定型、验证，流片，再验证，整个周期很固定，不可能压缩或加快整个流程。所以在这个过程当中，最核心的是要耐得住寂寞。
量子位：跟你以前工作状态是完全不同的。
余凯：硬件不像软件，你无法通过多花时间多写几行代码解决问题。从一个软件背景的人去理解、适应这种常态，是需要转折期的，这是最大的挑战，这也是我的新常态。
量子位：如果没一次性成功会怎么样？
余凯：如果流片失败了，那几百万美金就打水漂，整个过程还得重来一遍，即便不是完全从头再来，但整个项目一定会延期6-12个月。
量子位：有这样的心理准备？
余凯：（长舒一口气……）我们芯片团队的人还去烧过香，真的，去雍和宫。
show me the product
量子位：芯片发布后的挑战是？
余凯：推向应用的速度，你不能只是一个芯片。2017年完成了show me the chip，2018的核心就是show me the product.我觉得吹牛都是容易的，但talk is cheap.
量子位：有目标吗？
余凯：我们有一个非常aggressive的目标，但还没想好是不是要对外说。核心会在智能驾驶、泛安防（安防、新零售）等领域去打造应用。
量子位：为什么是这两个？
余凯：在我们看来，第一波AI，肯定是用智能化去重新定义智能终端，最核心的是摄像头。另一个是重新定义汽车。我们认为手机之后最能核心影响人类智能生活的，就是摄像头和汽车。
AI冷热变局
量子位：我们刚谈论了很多AI芯片的过程，但你2015年创立地平线宣布要造芯时，理解的人并不多。这个认知过程你怎么看？
余凯：我们是第一家做AI芯片的公司，这是我们独立思考的结果。
全球范围内，你很难找到第二个比我做深度学习(时间)更长的华人。我从2006年开始做深度学习，并且信仰它，这都是一个很不为人理解、很孤独的过程。
当时全世界没有几个实验室围绕深度学习进行研发，我所在的NEC是为数不多以卷积神经网络为核心的实验室。
所以一定要保持独立思考，而不是随大流，随大流的思考，往往是错误的。真正有价值的东西，一定是大家不理解的，一旦每个人都看得懂了，机会已经晚了。
量子位：之前也有过不理解？
余凯：2012年我在百度启动深度学习实验室(IDL)，大家也不理解。当时国内学术会议上，还有教授跟我争辩为何去搞深度学习。但到2015年左右，已经没有人再争论这个事情了。
量子位：2015年你出来创建了地平线。
余凯：对，到大家都理解深度学习的时候，我的想法又不一样了。当大家还在试图搞清楚深度学习、软件、算法和GPU的时候，我已经在思考（其实2014年就开始了）：可能GPU不是最适合做深度学习的计算平台，我们需要继续去推进人工智能的革命——关键节点不再是软件算法了。
量子位：这影响了你创业？
余凯：2015年，地平线可以出来做一家人脸识别的公司，那个时候中国可能已经有50家了，我觉得不会给这个世界带来任何本质的不同。
但真正人脸识别、自动驾驶的应用，不会停留在小项目里，而是被大规模应用，应用到任何场景中，是低功耗的芯片中。
我们这个观点是很有远见，你看今年特斯拉也这么做了。
量子位：AI处理器在2017是热门话题。
余凯：是热门话题，越来越多的人涌进来，但我很怀疑他们是否真正思考过AI处理器相关的东西。
在中国，一个人做了加油站赚钱，1万家公司都跑过来做加油站。我觉得应该鼓励独立思考，敢于预设未来，而不是人云亦云，这一点硅谷做得更好些。
量子位：你对AI处理器的思考是什么？
余凯：我的关于AI处理器的思考，可以等到2018年年底再跟你聊一聊。
量子位：为什么？
余凯：一方面是现在说了大家听不懂，另一方面是出于保密。最关键的，还是超前思维。我试图一直保持5年左右的超前思维，跟业界比。无论是深度学习算法，还是ImageNet这样的比赛，我都是最早夺冠的中国团队。
所以回过头来看，地平线所做的事情大家不是非常理解也不奇怪，像大疆DJI，一开始并不被理解，但它反倒有了很长期的时间去准备，积累势能，当展现成动能的时候，别人再copy已经晚了。
我们会享受这一段独特、不被人理解的过程。利用这段时间去打磨好我们的技术和产品。
量子位：你觉得地平线最不被理解的是什么？
余凯：可能外界没有真正理解软硬结合这件事，软硬结合的本质，以及对整个效率的提升。
为什么基于地平线处理器的产品，相似公司去做，可能要晚1.5-2年的时间？因为软硬件的结合非常难，从一开始去思考软硬件结合，而不是硬件出来再去思考，这是本质上的不同。
量子位：例如？
余凯：特斯拉一开始用英伟达的处理器、自己做软件，现在就明确了：硬件自己做，才能更快。但自动驾驶处理器，研发周期肯定不会短。
量子位：什么时候能看到软硬结合的价值？
余凯：我们的目标是2025年(AI处理器)进入3000万辆汽车。如果达到这个目标，地平线的价值就会超过百度。
量子位：超过百度是一个小目标？
余凯：不，这只是一个比方。
2017&2018
计算＞算法、数据
量子位：2017还有什么行业事件让你印象深刻？
余凯：AlphaGo Zero，但不在意料之外。2015年我就预见到未来会是这样的，我记得在团队内部也有分享：未来，计算会比数据更重要。
这也是驱动我去做处理器的原因。我认为未来在芯片上做仿真、左右互搏，无需真实数据，就能不断提升决策的能力。
量子位：计算会比数据和算法更关键？
余凯：我认为未来计算会更重要。即便直到今天，大家还都在“大数据”、“大数据”……然而通过演算也能解决很多根本问题。
爱因斯坦从来不做实验，他所有的理论，都是思想实验得到的结论。又开始讲得越来越抽象，可能又要让大部分人听不懂了。
总而言之，我的观点是：持续去投资AI计算，而不是算法本身，这很重要。
量子位：也是地平线的发展路径？
余凯：我们沿着这个路径去实现。当初成立地平线，很重要的一点是对于未来的预判，其中算法的优先性可能没有计算来得重要。我们提三个支点：处理器、算法和数据。
特别是处理器的重要性上，没有处理器，算法就是无根之木。
“战争已结束”
量子位：2017年AI创投也很热，感到竞争在加剧吗？
余凯：我不觉得竞争加剧。看到热才涌进来，这个事情你不一定能很好做下去。
引用之前流传的一句话：当你意识到这是一个战争的时候，战争已经结束了。
对于机会主义者来说，满世界都是机会，而带着使命感的人，会直面冷热、挑战，困难，无论这个世界如何变化，我们肯定会带着自己的使命往前跑。
量子位：冷与热不会影响到你们？
余凯：冷与热与我们没有太大关系。我本人在深度学习、AI领域干了20多年时间，行业起起落落、冷冷热热，其间很多人改行了，但我从来不会思考这些冷与热。
量子位：也没有影响你对商业的理解？
余凯：商业的本质一直没有改变，虽然AI越来越high。我觉得太在意眼前的事情，反而会迷失。
我们如今有这么多AI公司，但还没有一家真正找到创新的商业模式。光靠卖算法、卖SDK，很难成为伟大的公司，所以目前为止，商业本质没有变化。
我的投资人张磊常引用巴菲特的理念：投资要投资长时间里的不变量，做时间的朋友。所以我们一定要思考，什么才是不变的东西？
对于地平线来说，我们希望成为第一家大规模商业化的AI公司。
百度&英特尔
量子位：你也是第一个出走百度的AI创业者？
余凯：对，我是第一个，又是“第一个”（笑）。
量子位：会不会觉得吃亏？如果你再晚一点创业，可能受到的资本追捧会更多。
余凯：不会，地平线现在处于最好的节奏里。我们不会太care估值，虽然我们估值并不低，只不过我们一直不愿意参与这种融资里的喧嚣。很多人吹嘘自己是AI独角兽，但可能并不是。
至于我创业的前同事们，他们目前都做得很不错，我都愿意为他们鼓掌喝彩，我觉得未来他们都用上我们的处理器就会更完美。(笑)
所以我的心愿很直接：景驰、Pony.ai等做得越好，我们的机会越大。地平线做的是底层平台，会是一个AI底层平台公司。
量子位：芯片发布前地平线拿了英特尔的投资，当时有过“中国芯”的顾虑吗？可能有些公司为了展现“中国自主研发”，甚至不愿意接触国外资本。
余凯：我觉得一个超牛逼的技术公司，一定是参与全球竞争的。
量子位：英特尔的投资意味着什么？
余凯：我们一方面说我们要成为AI时代的英特尔，有竞争的成分；另一方面我们又收获了来自行业巨头的尊敬。
量子位：英特尔的投资是出于尊敬？
余凯：行业老大把真金白银放在你这里，是干什么的？难道没有出于尊重的意思吗？(笑)
我们拿了英特尔的投资，但也不避讳我们的野心：就是要做AI时代的英特尔。竞争中什么是最重要的？得到最强大的竞争对手的敬畏之心。
2017&2018
量子位：如何总结2017？
余凯：Show me the chip.
量子位：对2018有什么展望？
余凯：Show me the product.
归根结底还是那句话：废话少说。Talk is cheap，show me the product.
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